記者：當下全球經(jīng)濟不景氣，華為卻逆風(fēng)飛揚。華為成功的基因和秘訣是什么？
任正非：第一，華為的發(fā)展得益于國家政治大環(huán)境和深圳經(jīng)濟小環(huán)境的改變，如果沒(méi)有改革開(kāi)放，就沒(méi)有我們的發(fā)展。深圳１９８７年１８號文件明晰了民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權。沒(méi)有這個(gè)文件，我們不會(huì )創(chuàng )建華為。后來(lái)，華為發(fā)展到一定規模時(shí)，我們感到稅負太重，很多同事說(shuō)把錢(qián)分了算了。這時(shí)深圳出了“２２條”，提出投資先不征稅，等到收益后再征稅，實(shí)行了好幾年。這個(gè)時(shí)候我們就規模化了。
第二，華為堅定不移２８年只對準通信領(lǐng)域這個(gè)“城墻口”沖鋒。我們成長(cháng)起來(lái)后，堅持只做一件事，在一個(gè)方面做大。華為只有幾十人的時(shí)候就對著(zhù)一個(gè)“城墻口”進(jìn)攻，幾百人、幾萬(wàn)人的時(shí)候也是對著(zhù)這個(gè)“城墻口”進(jìn)攻，現在十幾萬(wàn)人還是對著(zhù)這個(gè)“城墻口”沖鋒。密集炮火，飽和攻擊。每年１０００多億元的“彈藥量”炮轟這個(gè)“城墻口”，研發(fā)近６００億元，市場(chǎng)服務(wù)５００億元到６００億元，最終在大數據傳送上我們領(lǐng)先了世界。引領(lǐng)世界后，我們倡導建立世界大秩序，建立一個(gè)開(kāi)放、共贏(yíng)的架構，有利于世界成千上萬(wàn)家企業(yè)一同建設信息社會(huì )。
第三，華為堅定不移持續變革，全面學(xué)習西方公司管理。我們花了２８年時(shí)間向西方學(xué)習，至今還沒(méi)有打通全流程，雖然我們和其他一些公司比管理已經(jīng)很好了，但和愛(ài)立信這樣的國際公司相比，多了２萬(wàn)管理人員，每年多花４０億美元管理費用。所以我們還在不斷優(yōu)化組織和流程，提升內部效率。
記者：華為每年花上億美元請ＩＢＭ顧問(wèn)團隊來(lái)幫助管理企業(yè)。為什么要花這么大的價(jià)錢(qián)改進(jìn)管理？
任正非：你們知道嗎？豐田的董事退休后帶著(zhù)一個(gè)高級團隊在我們公司工作了１０年，德國的工程研究院團隊在我們公司也待了十幾年，才使我們的生產(chǎn)過(guò)程走向了科學(xué)化、正常化。從生產(chǎn)幾萬(wàn)塊錢(qián)的產(chǎn)品開(kāi)始，到現在幾百億美元、上千億美元的生產(chǎn)，華為才越搞越好。我們每年花好多億美元的顧問(wèn)費。
我們走出國門(mén)、走向全世界的時(shí)候，什么都不會(huì )，不知道什么叫交付，全是請世界各國的工程顧問(wèn)公司幫助我們。第一步就是認真學(xué)習，使公司逐步走向管理規范化。現在我們正在自己往前一步，就想再做得更簡(jiǎn)單一些、更好一些。
記者：華為有沒(méi)有弱點(diǎn)？
任正非：有。華為公司３年前應該快垮了。為什么？因為大家有錢(qián)了，怕苦了。我們往海外派人都派不出去。大家都想在北京買(mǎi)房、陪小孩，都想在好地方呆。我們就琢磨：為什么不提升一線(xiàn)作戰的人的待遇呢？我們確定非洲“將軍”的標準與上海、北京的標準不一樣，年輕人在非洲很快就當上“將軍”。你在非洲干，就朝著(zhù)這個(gè)非洲“將軍”的標準，達到了就是“將軍”，就可以拿“將軍”的錢(qián)。現在我們的非洲員工根本不想回來(lái)。
記者：創(chuàng )新能把華為領(lǐng)向一個(gè)怎樣的未來(lái)？
任正非：比如４Ｋ高清電視，現在北京、深圳都還做不到，但四川全省連邊遠農村用的都是４Ｋ高清電視，就是我們和四川電信合作做的。４Ｋ電視會(huì )把帶寬、信息管道撐得很大。手機很快也是２Ｋ了，也會(huì )把信息管道撐大。這么大的管道一定要有人來(lái)做！４Ｋ現在還沒(méi)有到來(lái)，ＶＲ（虛擬現實(shí)）就要到來(lái)了，還能互動(dòng)，流量會(huì )遠遠大于４Ｋ。這是阻擋不住的社會(huì )發(fā)展趨勢，也是巨大的戰略機會(huì )。香港、澳門(mén)馬上也會(huì )實(shí)現。四川的實(shí)踐證明，普通的農村也可以享受很高的帶寬。
【堅守“上甘嶺”：“中心是有理想”】
記者：華為成長(cháng)過(guò)程中，正逢中國房地產(chǎn)爆發(fā)，您是否動(dòng)搖過(guò)？
任正非：沒(méi)有。沒(méi)炒過(guò)股票，沒(méi)做過(guò)房地產(chǎn)這些東西。
記者：沒(méi)有誘惑么？
任正非：沒(méi)有。那時(shí)，公司樓下有個(gè)交易所，買(mǎi)股票的人里三層外三層包圍著(zhù)。我們樓上則平靜得像水一樣，都在干活。我們就是專(zhuān)注做一件事情，攻擊“城墻口”。
記者：是怎樣形成這樣一種文化的？
任正非：傻，要總結的話(huà)就是傻，不把錢(qián)看成中心。中心是理想，理想就是要堅守“上甘嶺”。錢(qián)不是最重要的。
記者：華為為什么不上市？
任正非：因為我們把利益看得不重，就是為理想和目標而奮斗。守住“上甘嶺”是很難的，還有好多犧牲。如果上市，“股東們”看著(zhù)股市那兒可賺幾十億元、幾百億元，逼我們橫向發(fā)展，我們就攻不進(jìn)“無(wú)人區”了。
【創(chuàng )新者窘境：“即使有‘黑天鵝’，也是在我們的咖啡杯中飛”】
記者：歷史上很多大公司幾乎在一夜之間倒閉了，就像在《創(chuàng )新者的窘境》里寫(xiě)的一樣。您有沒(méi)有這種憂(yōu)患意識？
任正非：至少在大數據傳送這個(gè)領(lǐng)域不會(huì )出現這種狀況。即使有“黑天鵝”，也是在我們的咖啡杯中飛。我們可以及時(shí)把“黑天鵝”轉化成“白天鵝”。我們內部的思想氛圍是很開(kāi)放自由的，“黑天鵝”只會(huì )出現在我們的咖啡杯中，而不是在外面。我們這里已經(jīng)匯集了世界主要的技術(shù)潮流。
記者：您對華為的未來(lái)比較樂(lè )觀(guān)，但是您自己也在強調“下一個(gè)倒下的是不是華為”，為什么？
任正非：兩個(gè)問(wèn)題。第一，我們公司也會(huì )懈怠，我們增長(cháng)的速度非常快，但是增長(cháng)完了以后會(huì )不會(huì )變懶呢？我們要看到自己不足的地方。第二，我們國家一定要加強知識產(chǎn)權保護。物權都有物權法保護了，至少知識產(chǎn)權要等同于物權。國家要保護知識產(chǎn)權，才能有發(fā)明。
記者：前段時(shí)間您和愛(ài)立信簽訂了一個(gè)專(zhuān)利交叉許可協(xié)議？
任正非：是的，簽訂后我們公司高層歡呼雀躍，因為我們買(mǎi)了一張世界門(mén)票。我們一個(gè)普通員工寫(xiě)了個(gè)帖子，說(shuō)“我們與世界握手，我們把世界握到了手中”。
如果我們保護原創(chuàng )發(fā)明，就有很多人去做原創(chuàng )，最后這個(gè)原創(chuàng )就會(huì )發(fā)展成產(chǎn)業(yè)。
【修寬航道：“主航道只會(huì )越來(lái)越寬，寬到你不可想象”】
記者：企業(yè)間的競爭其實(shí)挺殘酷的，但剛才聽(tīng)您講到和國外的競爭對手可以自如地對話(huà)，這是怎么做到的？不是都講企業(yè)競爭搞焦土政策嗎？
任正非：那是別人說(shuō)的焦土政策，我們從來(lái)沒(méi)有這樣做過(guò)。華為是小公司的時(shí)候就很開(kāi)放，和別人總體都是保持友好的。為什么我們在國際市場(chǎng)有這么好的空間？因為我們知識產(chǎn)權的“核保護傘”建立起來(lái)了，這些年我們交了那么多的知識產(chǎn)權費給別人，當然我們也收了非常多的專(zhuān)利費，和那么多公司簽了專(zhuān)利交叉許可協(xié)議，這本身就是友善、尊重別人嘛。我們現在發(fā)展速度比別人快，進(jìn)入的領(lǐng)域比別人深，我們還要顧及世界的發(fā)展。
記者：華為都是在主航道作戰，那現在主航道是越來(lái)越寬了呢，還是越來(lái)越窄了呢？競爭對手是越來(lái)越多了、越來(lái)越強了，還是怎樣一個(gè)情景？
任正非：主航道只會(huì )越來(lái)越寬，寬到你不可想象。我們現在還想象不出未來(lái)信息社會(huì )是什么樣子。我們只是把航道修寬了，在航道上走各種船，游艇啊、貨輪啊、小木船啊，是別人的，運營(yíng)商也只是收過(guò)路費。所以我們要跟千萬(wàn)家公司合作，才可能實(shí)現這個(gè)目標。
【管住“兩條堤壩”：“政府最主要還是建立規則”】
記者：在深圳，政府和企業(yè)的關(guān)系怎樣？您對政府有什么建議？
任正非：深圳市政府做得比較好的一點(diǎn)，是政府基本不干預企業(yè)的具體運作。法治化、市場(chǎng)化，其實(shí)政府只要管住這兩條堤壩，企業(yè)在堤壩內有序運營(yíng)，就不要管。政府最主要還是建立規則，在法治化和市場(chǎng)化方面給企業(yè)提供最有力的保障。
記者：深圳創(chuàng )新型經(jīng)濟如何走在全國前列？
任正非：深圳就是要率先實(shí)現法治化、市場(chǎng)化，這方面要走在全國前面。打知識產(chǎn)權官司，法庭要公正判決。
記者：過(guò)去有一個(gè)階段，珠三角地區被稱(chēng)為“世界工廠(chǎng)”。您怎么看這些年珠三角走的世界工廠(chǎng)之路？這條路對創(chuàng )新發(fā)展、創(chuàng )新驅動(dòng)有怎樣的價(jià)值？
任正非：２０多年前你來(lái)華為看，會(huì )覺(jué)得華為是家快關(guān)閉的工廠(chǎng)。我們是利用兩臺萬(wàn)用表加一臺示波器在一個(gè)爛棚棚里面起家的。我們曾經(jīng)也是落后工廠(chǎng)，落后到比珠三角的加工廠(chǎng)還可憐。
演變是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。現在珠三角大量勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉到東南亞去了。你不能只看珠三角有少數高科技公司成功了。高科技公司也是在“低科技”的基礎上成長(cháng)起來(lái)的。你只要給他條件，他就會(huì )改進(jìn)自己、趕超自己，慢慢就會(huì )發(fā)展。高科技公司也需要“低科技”的零部件。
記者：也就是說(shuō)，如果沒(méi)有這些基礎制造業(yè)的支撐，所謂高科技也是沒(méi)有基礎的？
任正非：是的。我們的高科技是由多少“低科技”組成的？每個(gè)零件都是高科技嗎？不可能。我們的產(chǎn)品是由多少零件組成的？以前買(mǎi)這些零件，我們都是付人民幣，到東莞提貨，現在是付美金，到東南亞提貨了。
【走向繁榮：“鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實(shí)體企業(yè)”】
記者：您覺(jué)得現在抓住國際機遇進(jìn)一步擴大改革開(kāi)放，重點(diǎn)應該是在哪些方面？
任正非：第一，減稅，先把稅減下來(lái)。減稅可以帶來(lái)企業(yè)持續減負，從而增加更多投資和創(chuàng )新，企業(yè)有錢(qián)搞研發(fā)，這樣就可能得到休養生息和喘息的空間，產(chǎn)業(yè)就能做大，稅基也大了。第二，改變勞動(dòng)和資本的分配機制。華為這些年勞動(dòng)與資本的分配比例是３：１，每年經(jīng)營(yíng)增值部分，按資本與勞動(dòng)的貢獻設定一個(gè)分配比例，勞動(dòng)者的積極性就起來(lái)了。
記者：創(chuàng )新跟改革開(kāi)放是什么關(guān)系？
任正非：創(chuàng )新就是釋放生產(chǎn)力，創(chuàng )造具體的財富，從而使中國走向繁榮。虛擬經(jīng)濟是工具，工具是鋤頭，不能說(shuō)我用了五六十把鋤頭就怎么樣了，鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實(shí)體企業(yè)。我們還是得發(fā)展實(shí)體企業(yè)，以解決人們真正的物質(zhì)和文化需要為中心，才能使社會(huì )穩定下來(lái)。
記者：有人說(shuō)這些年改革的動(dòng)力有弱化的現象，您怎么評價(jià)？
任正非：我認為如果每個(gè)人都抱著(zhù)一夜暴富的想法，實(shí)現不了，它的動(dòng)力就弱化了。但真真實(shí)實(shí)的是，天還是那個(gè)天，地還是那個(gè)地，轆轤籬笆狗都沒(méi)有變，你怎么能變成“富二代”呢？如果我們抱著(zhù)一種努力創(chuàng )造、緩慢健康成長(cháng)的心態(tài)，每個(gè)人的滿(mǎn)意度就提升了。
【戰略耐性：“沒(méi)有理論的創(chuàng )新是不可能持久的，也不可能成功”】
記者：美國硅谷是世界高科技的高地，中國創(chuàng )新的希望何在？
任正非：高科技領(lǐng)域最大的問(wèn)題，是大家要沉得下心，沒(méi)有理論基礎的創(chuàng )新是不可能做成大產(chǎn)業(yè)的。“板凳要坐十年冷”，理論基礎的板凳可能要坐更長(cháng)時(shí)間。我們搞科研，人比設備重要。用簡(jiǎn)易的設備能做出復雜的科研成果來(lái)，而簡(jiǎn)易的人即使使用先進(jìn)的設備也做不出什么來(lái)。
記者：中國有可能成長(cháng)出許多個(gè)“華為”嗎？
任正非：可以的。第一，小企業(yè)做大，就得專(zhuān)心致志為客戶(hù)服務(wù)。小企業(yè)特別是創(chuàng )業(yè)的小企業(yè)，就是要認認真真、踏踏實(shí)實(shí)，真心誠意為客戶(hù)服務(wù)。小企業(yè)不要去講太多方法論，就是要真心誠意地磨好豆腐，豆腐做得好，一定是能賣(mài)出去的。只要真心誠意去對客戶(hù)，改進(jìn)質(zhì)量，一定會(huì )有機會(huì )。不要把管理搞得太復雜。第二，先在一個(gè)領(lǐng)域里做好，持之以恒做好一個(gè)“螺絲釘”。第三，小公司不能稍微成功就自我膨脹。我始終認為企業(yè)要踏踏實(shí)實(shí)一步一步發(fā)展。
