云云眾聲欄目鏈接： http://voice.zdnet.com.cn/2014/0801/3029067.shtml
嘉賓觀(guān)點(diǎn)提煉：
IBM更強Power8 建立新定位
Power的主人IBM將其貢獻出來(lái)以后發(fā)起了OpenPower基金會(huì )，基金會(huì )成員可以圍繞Power8各個(gè)層面來(lái)展開(kāi)合作，同時(shí)Power8核心的資產(chǎn)也已經(jīng)向中國開(kāi)放。這到底是不是會(huì )影響到IBM自身的Power8服務(wù)器的銷(xiāo)售，要看市場(chǎng)的劃分。Power8的發(fā)布會(huì )上Google等展示了基于自己設計的Power8的一些主機板，按傳統眼光來(lái)看這有些怪，其實(shí)是在一種細分市場(chǎng)的一個(gè)差異化。我們不認為新進(jìn)來(lái)的這些廠(chǎng)商會(huì )在UNIX市場(chǎng)上去跟IBM競爭，大家去爭奪的可能更多是細分的市場(chǎng)，讓這種Power8整體的服務(wù)器生態(tài)環(huán)境能像X86服務(wù)器這樣的生態(tài)特別多元化。OpenPower基金會(huì )成立其實(shí)是一個(gè)對Power8,或者對Power整體的家族一個(gè)比較光明的發(fā)展道路。第二個(gè)層面來(lái)講，如果說(shuō)在這個(gè)層面打開(kāi)了一個(gè)新的市場(chǎng)，其實(shí)有些效應是重疊的，通過(guò)你的合作伙伴的努力讓大家有機會(huì )去能接觸到和領(lǐng)略到這種Power的一個(gè)應有的實(shí)力。所以從長(cháng)遠來(lái)看，無(wú)論于公于私， IBM把Power的資產(chǎn)貢獻出來(lái)，對IBM自身和Power自身來(lái)講都是一個(gè)好事。
甲骨文云技術(shù)應用峰會(huì )首登北京
電話(huà)連線(xiàn)現場(chǎng)ZDNet記者張曉楠表示：Oracle是一個(gè)工程師文化比較濃的這樣一個(gè)公司，現在講云這個(gè)話(huà)題有比較大的風(fēng)險。其混合云的能力較強，Oracle私有云的客戶(hù)吉利汽車(chē)表示PeopleSoft用起來(lái)很順暢。在中國市場(chǎng)的第一挑戰是一些友商或者競爭對手，另外它給國內用戶(hù)提供云端應用偏向一些外圍業(yè)務(wù)而非核心業(yè)務(wù)。當然這個(gè)可能也跟用戶(hù)在接受云的方式上一些觀(guān)念有關(guān)系。同時(shí)，Oracle強力的SaaS屬性也算它最主要的一個(gè)特色，其全球的SaaS業(yè)務(wù)營(yíng)收在全球排第二，另外在PaaS的競爭優(yōu)勢比較強。
Oracle有自己的個(gè)性，對于SaaS的情況是選對了屬于自己的一條道路。Oracle本身的發(fā)展讓我們看到了一些很好的潛力點(diǎn)，也在此給業(yè)界相關(guān)分析人士有一個(gè)新的啟發(fā)。
紅帽推64位ARM服務(wù)器
紅帽野心非常大， ARM處理器出來(lái)以后就像玩PC做組裝，應用軟件可用系統是不能沒(méi)有的，所以相應的平臺解決方案是不可或缺的。紅帽作為L(cháng)INX最重量級發(fā)展的一個(gè)領(lǐng)導者，ARM本身也是一個(gè)開(kāi)放的標準。現在數據中心里很多的操作系統，有X86的一半操作系統基本都是LINX的環(huán)境，另一半可能是Windows,如果說(shuō)極致來(lái)看，它至少是有一半的數據，X86數據中心的份額是可以被ARM來(lái)替代的。紅帽其實(shí)是做了一個(gè)很前瞻的動(dòng)作，ARM64位的處理器整體的解決方案可能會(huì )年底就推出了。這對于用戶(hù)來(lái)講是多了一種選擇，同時(shí)對未來(lái)的市場(chǎng)也絕對是一件好事，對我們這種生態(tài)環(huán)境的多樣性和我們的解決方案豐富性，還有我們的用戶(hù)可選擇的范圍廣度，都是一件很好的事情。
以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：
楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，我們是好久沒(méi)見(jiàn)了，這一期《云云眾聲》我們主要有三個(gè)話(huà)題，也不知道大家最近在關(guān)注一些什么，但是現在IBM原先發(fā)起的Open Power這個(gè)基金會(huì )會(huì )有新的動(dòng)作，要幫助所有的成員利用Power8這個(gè)系統來(lái)發(fā)布自己的服務(wù)器，差不多明年年初就有新的非IBM的Power8服務(wù)器就會(huì )出來(lái)了。
所以，您覺(jué)得IBM把自己的Power8系統貢獻給大家對它自己來(lái)說(shuō)會(huì )有一個(gè)什么樣的沖擊？
趙效民：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可能是很多人都在關(guān)心的問(wèn)題，覺(jué)得IBM原來(lái)自己是Power的主人，現在貢獻出來(lái)了以后，按他們的說(shuō)法其實(shí)是totally的開(kāi)放了，可以說(shuō)到最底層的核心，這種處理器設計的級別都是快速的，基于此可想而知在Power上服務(wù)器的設計基本上也可以說(shuō)是開(kāi)放的，你愿意來(lái)加盟的OpenPower基金會(huì )都是敞開(kāi)的。
其實(shí)這一塊我們要強調一點(diǎn)，OpenPower基金會(huì )其實(shí)并不是IBM下屬的一個(gè)機構，它是由IBM發(fā)起的，但是發(fā)起人不僅僅是IBM,當時(shí)起始的創(chuàng )始人算五家公司，IBM,谷歌，Mellanox,NVIDIA還有泰安，這五家公司聯(lián)合發(fā)起了OpenPower的基金會(huì )前身，目前這個(gè)基金會(huì )大概有二十多家，可能也許到三十多家，我最近沒(méi)有再仔細看。
中國可能也占據了很多的名額，在這個(gè)OpenPower基金會(huì )里面一主導的原則，大家可以圍繞這種Power8各個(gè)層面來(lái)展開(kāi)合作，所謂的各個(gè)層面就是從芯片設計，Power8核心的資產(chǎn)已經(jīng)向中國開(kāi)放了，中國江蘇中晟宏芯芯片公司，半導體公司來(lái)去做這種芯片的開(kāi)發(fā)，未來(lái)可能對他們的日程可能明天我們看到基于Power8核心的國產(chǎn)CPU的出現。
其他方面包括中國的浪潮也加入了OpenPower基金會(huì )，按他們的計劃也會(huì )推出基于Power8的服務(wù)器，當然泰安也不用說(shuō)了，泰安也會(huì )去做相應的這種集成。
對于到底是不是會(huì )影響到IBM自身的Power8服務(wù)器的銷(xiāo)售，其實(shí)我覺(jué)得在很大程度來(lái)看，其實(shí)要看市場(chǎng)的劃分，我們也知道原來(lái)主體的這種市場(chǎng)Power8,Power系統其實(shí)是UNIX小型機的一個(gè)代名詞，但是這幾年以后其實(shí)我們也看到Power逐漸與開(kāi)源的這種系統平臺走得越來(lái)越近，推出了Power Linux這樣一個(gè)新的產(chǎn)品的家族。
在Power8新的發(fā)布會(huì )上，新的一代Power8的發(fā)布產(chǎn)品上，其實(shí)我們也看到了首先出來(lái)的其實(shí)也是相對于低端的，兩個(gè)U四個(gè)U,最高是雙插槽的這種服務(wù)器，跟以前動(dòng)輒四插槽，八插槽，十六插槽的Power服務(wù)器相對來(lái)說(shuō)明顯跟low了一些，當然這個(gè)low并不是說(shuō)它本身機器的性能還有它的檔次，而在于說(shuō)它整體的配置給人的感覺(jué)是說(shuō)并不是那么高高在上了，并不是可以再像小型機那種能力來(lái)去衡量它。
我一直主張的一個(gè)看法，從Power8時(shí)代我們真的不能把Power再和UNIX等同起來(lái)了，當然這個(gè)Power仍然可以跑UNIX,它有相關(guān)的信號都是只能跑UNIX的信號，我們也看到其實(shí)在目前的這個(gè)配置來(lái)看，其實(shí)Power8像兩插槽的這種服務(wù)器，其實(shí)已經(jīng)跟，如果你把CPU忽略掉其實(shí)已經(jīng)跟X86的兩插槽服務(wù)器基本上是一致的，根本上你看不出來(lái)說(shuō)這兩個(gè)有什么具體的區別。
如果你認為兩插槽的X86服務(wù)器不是小型機的話(huà)，我們同樣可以認為兩插槽Power8服務(wù)器也不能把它定位小型機，小型機代表很高的計算容量的一個(gè)代名詞，現在其實(shí)他們主打的是一種新的市場(chǎng)，還有多元化的這種市場(chǎng)。
給我印象比較深的就是在Power8的發(fā)布會(huì )上，像來(lái)自于Google,還有泰安，他們都展示了基于自己設計的Power8的一些主機板，其實(shí)可以看出來(lái)那些板子設計得如果你按照一個(gè)很傳統的服務(wù)器主板來(lái)去看，你會(huì )發(fā)現這些設計是很怪異的，所以說(shuō)我覺(jué)得其實(shí)是在一種細分市場(chǎng)的一個(gè)差異化。
我不認為說(shuō)新進(jìn)來(lái)的這些廠(chǎng)商他們會(huì )在UNIX市場(chǎng)上去跟IBM競爭，因為我覺(jué)得UNIX,AX這個(gè)市場(chǎng)無(wú)論從設計的經(jīng)驗還有產(chǎn)品的實(shí)力，IBM應該還是在這個(gè)市場(chǎng)里邊是絕對的可以說(shuō)是唯一的選擇，我是說(shuō)Power UNIX這樣的服務(wù)器，大家去爭奪的可能更多是細分的市場(chǎng)，讓這種Power8整體的服務(wù)器生態(tài)環(huán)境能像X86服務(wù)器這樣的生態(tài)特別多元化。
我們甚至可以看到未來(lái)這種基于Power8的服務(wù)器形態(tài)可能會(huì )像X86這樣的，有雙子星多子星，2U4節點(diǎn)或者這樣一些新形態(tài)服務(wù)器的出現。我相信新進(jìn)入Power8這個(gè)領(lǐng)地的非IBM的廠(chǎng)商他們也會(huì )注意到這點(diǎn)，能盡量避開(kāi)IBM產(chǎn)品線(xiàn)的我覺(jué)得可能是一個(gè)首選，當然我必須要強調一點(diǎn)，我也承認在未來(lái)這段時(shí)間里面肯定能看到雙方產(chǎn)品線(xiàn)有重疊的，那個(gè)可能我覺(jué)得是可以幫助Power去進(jìn)一步覆蓋它更多的用戶(hù)。
打個(gè)比方說(shuō)，在中國目前這種比較敏感的市場(chǎng)環(huán)境下，你打IBM品牌的服務(wù)器，可能有些客戶(hù)你是覆蓋不了的，有些這種集中采購你是進(jìn)不去，但是如果你換成了一個(gè)比如國產(chǎn)品牌或者怎么著(zhù)，同樣采用是Power的核心，那么它們就可以進(jìn)去，這個(gè)反而其實(shí)是對于Power這種產(chǎn)品的覆蓋和它的生態(tài)環(huán)境的擴大，我覺(jué)得是有好處的。
其實(shí)我們也知道除了新的服務(wù)器，Power8本身這個(gè)平臺未來(lái)也會(huì )集成，更多的一些外圍的組件，這周我們也聽(tīng)到了，看到IBM可能有一個(gè)更新的戰略，就講現場(chǎng)可編程戰略，FPGA,也會(huì )融入到Power8的平臺設計當中。這個(gè)我們就看出來(lái)，我們之前講到的NVIDIA ,Mellanox,NVIDIA其實(shí)是做圖形加速的，專(zhuān)業(yè)圖形卡，Mellanox是做專(zhuān)業(yè)的這種網(wǎng)絡(luò )連接設備解決方案的。它們的一些核心組件也通過(guò)CAPI的總線(xiàn)來(lái)去跟Power8產(chǎn)生一個(gè)更聚合的，更直接的這么一個(gè)關(guān)聯(lián)，我覺(jué)得這是對Power8整體平臺設計來(lái)講是一個(gè)非常有想象空間的這么一個(gè)設計。
所以說(shuō)未來(lái)這種FPGA這種協(xié)加速器的組件和Power8去融合，可能會(huì )在某些特定的應用場(chǎng)合能帶給Power8更強的競爭優(yōu)勢，比如說(shuō)FPGA原來(lái)已經(jīng)在IBM Apache的這套數據平臺上已經(jīng)采用了，它是幫助用戶(hù)加速對這種關(guān)系型數據庫的數據分析和查詢(xún)。
反過(guò)來(lái)，在現有的Power8如果說(shuō)它平臺已經(jīng)可以集成FPGA的話(huà)，可想而知它在未來(lái)的這種應用場(chǎng)合可能會(huì )有更多的競爭力，尤其是相對于大數據這種數據處理平臺，可能會(huì )對X86加Hadoop這樣一些架構，或者說(shuō)MapReduce這些架構帶來(lái)一些新的影響。
因為我們也知道IBM有自己的Cloud Computing,不是，Platform Computing Symphony這樣一種中間件的平臺，也是幫助大家能做更好的分布式的數據集中處理這么一個(gè)系統。
所以說(shuō)從系統級和它組件級平臺級的這種，我們可以看到不同層次的開(kāi)放，你可以自己做自己的基于Power的BOX級別的這種創(chuàng )新設計，我們OpenPower基金會(huì )也會(huì )把更多的能用得上的外圍的組件通過(guò)這種（開(kāi)辟）總線(xiàn)進(jìn)一步融合到我們整體的Power8平臺。
所以說(shuō)回到我們一開(kāi)始說(shuō)這個(gè)話(huà)題，Power8的開(kāi)放其實(shí)是從核心的設計，系統的這種設計，相應這種固件，平臺軟件的開(kāi)發(fā)，還有整體的系統級，方案級的方面，我覺(jué)得它是屬于從核心到外圍的逐級的一種開(kāi)放的開(kāi)始。
楊昀煦：所以您也是從Power8生態(tài)系統來(lái)給我們講了一下Power8現在的一個(gè)近況。咱們單從IBM公司這個(gè)角度來(lái)看，它在基金會(huì )里面所扮演的角色是否能幫助它，對它的業(yè)績(jì)有所幫助，最近它的業(yè)績(jì)有點(diǎn)下滑，所以您看是不是能幫助它，就像您說(shuō)的能進(jìn)入更多的像采購國內市場(chǎng)之類(lèi)的。
趙效民：我覺(jué)得從兩個(gè)層面來(lái)看，其實(shí)我們最近看到的消息，國外的報道來(lái)看，Power系統的出貨量在發(fā)布之后，尤其6月份上市之后是有所提升的，可以看出有它的市場(chǎng)，固有市場(chǎng)還是存在的，這對于IBM當然是個(gè)好消息，但是從總體的盤(pán)子來(lái)講，是否能幫助IBM在硬件層領(lǐng)域里面去扭轉自己的營(yíng)收頹勢，我對此并不是特別樂(lè )觀(guān)，因為這個(gè)盤(pán)子相對來(lái)說(shuō)還是要小一些。
但是我們也看到自從出售了X86的服務(wù)器部門(mén)之后，IBM肯定會(huì )把它的所有精力放到Power和System Z大型主機的后續研發(fā)上，幫助它去做更多的生態(tài)環(huán)境的擴展。
OpenPower基金會(huì )成立其實(shí)是一個(gè)對Power8,或者對Power整體的家族，因為后面可能還有Power9,Power10,它的未來(lái)發(fā)展會(huì )打開(kāi)一個(gè)，我覺(jué)得相對來(lái)說(shuō)我認為是一個(gè)比較正確的，而且相對來(lái)說(shuō)更為光明的一條發(fā)展道路。
對于IBM自己來(lái)講，我們剛才說(shuō)有兩個(gè)層面，第一個(gè)是說(shuō)它是Power8整個(gè)家族的核心知識產(chǎn)權的擁有者，不管說(shuō)你中國的（中成紅芯）你去做自己的CPU,但你這個(gè)核心的授權還是在IBM.這個(gè)可能就是它未來(lái)的一種盈利的模式，我開(kāi)放完了以后，大家你愿意我就給你授權或者怎么樣，我不知道是不是真的會(huì )拿這來(lái)賺錢(qián)，但是我覺(jué)得它是有這種可能或者至少有這種潛在的潛力在里面，這個(gè)可能是我們知道的ARM這條道路。
在這一塊來(lái)講，如果說(shuō)你的生態(tài)環(huán)境越大，用我的處理器的人越多，如果舉一個(gè)極端的發(fā)展的最終的景象來(lái)講，IBM可能說(shuō)最終的服務(wù)器不做了，我就是做這種CPU的授權，或者說(shuō)這樣，那我覺(jué)得它也算是一種實(shí)力的體現，至少讓大家覺(jué)得IBM在這個(gè)市場(chǎng)里邊是絕對不可忽視的。但是你現在來(lái)看，如果按照原來(lái)那種道路封閉的道路發(fā)展下去的時(shí)候，Power就只能會(huì )被越來(lái)越邊緣化，那個(gè)時(shí)候你提起IBM可能就覺(jué)得這個(gè)影響力一般般，馬馬虎虎，再過(guò)幾年可能隨著(zhù)你進(jìn)一步被邊緣化，可能你真的談不上有什么樣的影響力。
現在第二個(gè)層面來(lái)講，如果說(shuō)在這個(gè)層面打開(kāi)了一個(gè)新的市場(chǎng)，其實(shí)有些效應是重疊的，通過(guò)你的合作伙伴的努力讓大家有機會(huì )去能接觸到和領(lǐng)略到這種Power的一個(gè)應有的實(shí)力，它相對于X86一些優(yōu)異性，因為我們最近也走訪(fǎng)了一些用戶(hù)，他們都對Power8的性能，尤其他們都特別強調，就是這個(gè)性能和它的能耗是有口皆碑的，我們一開(kāi)始以為老覺(jué)得Power這個(gè)處理器是特別耗電的，電老虎，性能可能是比你英特爾的X86好，但是可能也是特別耗電，但是我們最近采訪(fǎng)了一些用戶(hù)，他們給我們的反饋都很明確，說(shuō)Power8的性能非常好，效率非常高，而且耗電也很低，耗電讓他們感覺(jué)無(wú)論從這種電力的消耗成本還有整體的，如果按整個(gè)機架計算容量和占地面積比的這種效果來(lái)看，也都是非常好的。
所以如果說(shuō)更多的集成商，OEM商進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)里來(lái)，通過(guò)他們的渠道覆蓋更多的原來(lái)可能對Power都不感興趣的用戶(hù)來(lái)講，其實(shí)對Power整體的這種生態(tài)環(huán)境肯定是好的。
那么，當他們看到了這種Power更強大的這種好處，也許可能在下一輪的采購或者怎么，他們會(huì )關(guān)注Power的鼻祖，IBM自己的產(chǎn)品是不是會(huì )更好，會(huì )不會(huì )可能更滿(mǎn)足他們的效果，可能這會(huì )促成潛在的二次的促進(jìn)的效果。
所以從長(cháng)遠來(lái)看，無(wú)論于公于私我覺(jué)得IBM把Power的資產(chǎn)貢獻出來(lái)，對IBM自身和Power自身來(lái)講，我覺(jué)得都是一個(gè)好事情，因為我覺(jué)得它現在IBM基本上可以說(shuō)是跟X86不能說(shuō)隔絕了，因為它的Soft Layer這些云服務(wù)肯定還有大量的X86服務(wù)器，但是它主打的主營(yíng)的這種生態(tài)環(huán)境，或者說(shuō)它主推自己的一個(gè)理念還是基于Power System Z這種架構來(lái)講，這種開(kāi)放的架構或者說(shuō)開(kāi)放的趨勢來(lái)講，我覺(jué)得對它來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的促進(jìn)。
我們也知道可能在不久的將來(lái)，可能英特爾也會(huì )發(fā)布它第三代的智強E5處理器，業(yè)界分析說(shuō)在那一段時(shí)期里面，那個(gè)時(shí)間窗口里面IBM可能也不會(huì )閑著(zhù)，可能也會(huì )帶來(lái)更具體更新的有關(guān)于Power8整個(gè)平臺進(jìn)步新的消息，我們大家敬請期待，我們靜觀(guān)其變，看看IBM Power8,Open Power基金會(huì )這三者之間的碰撞，是不是能產(chǎn)生一種新的讓我們特別關(guān)注的火花。
【16:25】
楊昀煦：對，也是比較好的一件事，IBM選對方向了。另外，我們下一個(gè)話(huà)題是關(guān)于Oracle,甲骨文，云計算現在也特別火，它現在開(kāi)了一個(gè)技術(shù)大會(huì )落地北京，首次在北京開(kāi)這個(gè)大會(huì )，主要是探討云計算，社交網(wǎng)絡(luò )，移動(dòng)應用，大數據，商務(wù)智能等這些比較風(fēng)口浪尖上的技術(shù)，我們這邊也是有美女主編在現場(chǎng)。
我就想說(shuō)一下這個(gè)峰會(huì )在國外開(kāi)了那么久第一次來(lái)到中國，是中國特色嗎，有中國特色嗎？
趙效民：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我們可以留給親自參加了這個(gè)技術(shù)峰會(huì )的主編，軟件頻道主編張曉楠，我們現在可以電話(huà)來(lái)連線(xiàn)她。
楊昀煦：從國外進(jìn)來(lái)的Oracle大會(huì )有什么樣的亮點(diǎn)。
趙效民：我們現在是在《云云眾聲》直播的現場(chǎng)，我們今天有一個(gè)話(huà)題聊到了前不久在北京舉行的Oracle云技術(shù)應用大會(huì )，我們也知道你是作為代表ZDNet采訪(fǎng)參加了這次大會(huì )，有幾個(gè)問(wèn)題想跟你交流一下，我們看到有些報道都說(shuō)這次是甲骨文第一次在中國辦這種級別的大會(huì )，是嗎？
張曉楠：對，據我了解這個(gè)會(huì )議規模有1600人參會(huì )，而且都是它的一些用戶(hù)，或者一些潛在的用戶(hù)，應該是第一次這么多用戶(hù)的情況下去來(lái)講甲骨文云的概念，這應該是第一次。
趙效民：你覺(jué)得這個(gè)背后有什么意義嗎？這種會(huì )第一次在中國舉辦對于甲骨文或者說(shuō)中國市場(chǎng)有什么樣一種意義？
張曉楠：我是這樣看，其實(shí)一直我都覺(jué)得Oracle是一個(gè)工程師文化比較濃的這樣一個(gè)公司，就是說(shuō)它不太會(huì )去講趨勢，或者講策略，而是說(shuō)實(shí)打實(shí)的技術(shù)的東西講得比較多。云這個(gè)話(huà)題其實(shí)在幾年后的今天來(lái)看已經(jīng)不是一個(gè)特別新鮮的概念，你在這個(gè)時(shí)間Oracle去給這么多用戶(hù)講你的云的概念，實(shí)際上我覺(jué)得有一點(diǎn)冒比較大的風(fēng)險，因為如果你沒(méi)有太新鮮的東西或者沒(méi)有一個(gè)非常好的產(chǎn)品服務(wù)拿出來(lái)，很難讓用戶(hù)去接受，這跟幾年前我們去講一個(gè)云的概念可能不太一樣，這是我這樣一個(gè)感受。
提到Oracle的云目前一些優(yōu)勢，就我自己的一些看法，我覺(jué)得還是有兩點(diǎn)確實(shí)還是做得不錯的。一方面是它這個(gè)混合云的能力，就是說(shuō)用戶(hù)可以把它的一些核心業(yè)務(wù)，或者現有的一些業(yè)務(wù)，如果是在私有云上的，或者在它企業(yè)內部的，在不改變這個(gè)情況下如果它想把它的一些非核心業(yè)務(wù)，或者一些想嘗試放到公有云上的業(yè)務(wù)，如果想采用Oracle公有云的服務(wù)這是沒(méi)問(wèn)題的，它可以實(shí)現這種平移，平滑的過(guò)渡，這對于用戶(hù)來(lái)說(shuō)不需要做任何的改變。
其實(shí)在這個(gè)活動(dòng)上我們也采訪(fǎng)到了吉利汽車(chē)，這是Oracle私有云這樣一個(gè)客戶(hù)，它的企業(yè)內部是用了PeopleSoft,在這個(gè)基礎上它的招聘這一塊，招聘云它是采用了Oracle的SaaS服務(wù)，現在應該是已經(jīng)用了4個(gè)多月時(shí)間，采訪(fǎng)它的IT負責人他覺(jué)得整個(gè)用起來(lái)還是比較順暢的。
趙效民：在你看來(lái)，你從一個(gè)產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)看，你覺(jué)得Oracle這個(gè)云它主要的特色是什么，或者說(shuō)它另一方面來(lái)講在中國我們也知道很多云的品牌都已經(jīng)進(jìn)來(lái)了，不乏這些國際性大的云的服務(wù)商，你覺(jué)得它在中國可能面臨挑戰又是什么？
張曉楠：剛才主持人也說(shuō)到了第一的挑戰肯定是它的一些友商或者競爭對手，公有云上都比它早得多得多，已經(jīng)在國內通過(guò)選擇合作伙伴這種方式在正式落地。其實(shí)Oracle在這一塊確實(shí)我們所有的業(yè)界大家都覺(jué)得太慢了，動(dòng)作太慢，所以現在至今它提供的SaaS服務(wù)給國內用戶(hù)的還是要通過(guò)它國外的數據中心，或者是通過(guò)它合作伙伴在國內的托管這種服務(wù)，這樣的方式來(lái)讓國內的用戶(hù)采用它這種SaaS服務(wù)，這個(gè)當中肯定會(huì )有各種各樣的問(wèn)題，這其實(shí)大家都知道還是會(huì )存在一些問(wèn)題。
通過(guò)我們跟各個(gè)發(fā)言人的采訪(fǎng)，他們也總是在說(shuō)我們已經(jīng)準備好了，可能即將就能宣布這個(gè)消息，但是這個(gè)消息什么時(shí)候才能宣布，而且你現在宣布其實(shí)已經(jīng)不是一個(gè)特別新鮮的東西了，接下來(lái)你的市場(chǎng)是不是做好了準備，你的客戶(hù)接受起來(lái)，你合作伙伴是不是做好了準備，我覺(jué)得這些可能對它來(lái)說(shuō)都是問(wèn)題。
另外，還有它的應用，給國內用戶(hù)提供的云端這種應用，其實(shí)就我的感覺(jué)還是有一點(diǎn)偏向一些外圍的業(yè)務(wù)，一些非核心的業(yè)務(wù)，當然這個(gè)可能也跟用戶(hù)在接受云的方式上一些觀(guān)念有關(guān)系，比如說(shuō)可能還是銷(xiāo)售云，銷(xiāo)售，社交，客戶(hù)體驗這些類(lèi)在前邊，財務(wù)，ERP,整個(gè)業(yè)務(wù)流程管理這一類(lèi)其實(shí)我們沒(méi)有看到更多應用的實(shí)例，能夠用戶(hù)把這些業(yè)務(wù)放到云上。我覺(jué)得這不光是對Oracle,其實(shí)對于很多的云的提供商這都是一個(gè)問(wèn)題。
趙效民：尤其是像SaaS服務(wù)可能在SaaS服務(wù)國際品牌，落地的也沒(méi)有，像我們熟知的Salesforce,SAP,可能都沒(méi)有在中國落地，從這個(gè)角度來(lái)講，是不是本身Oracle如果在中國落地的話(huà)，它強力的SaaS屬性是不是也算它最主要的一個(gè)特色？
張曉楠：對，我覺(jué)得這個(gè)肯定是，對于SaaS來(lái)說(shuō)肯定是它的一個(gè)特色，而且從它的營(yíng)收來(lái)說(shuō)，因為它現在在全球的SaaS業(yè)務(wù)的營(yíng)收應該是在全球排在第二，僅次于Salesforce,我們知道Salesforce本身就是以它的比如SaaS的業(yè)務(wù)起家的，從這個(gè)傳統的IT企業(yè)在云的服務(wù)上能夠確實(shí)做得還比較好，我覺(jué)得Oracle的SaaS服務(wù)確實(shí)是可圈可點(diǎn)。
另一方面，它的PaaS這一塊，其實(shí)Oracle也一直在強調它的SaaS,IaaS和PaaS三種服務(wù)形式，PaaS這一塊因為它的數據庫個(gè)JAVA這一塊，確實(shí)是它自己這一塊的競爭優(yōu)勢比較強，可能從PaaS層面來(lái)說(shuō)我覺(jué)得它基礎打得比較好，這一塊應該也是我們未來(lái)可預期的一塊，可能它的表現會(huì )讓我們確實(shí)覺(jué)得還是不錯。
趙效民：非常感謝你的連線(xiàn)，再見(jiàn)。
楊昀煦：謝謝張主編給我們帶來(lái)了比較詳細的解讀，在現場(chǎng)的報道果然不一樣。
趙效民：剛才其實(shí)曉楠主編已經(jīng)介紹了大概的基本情況，從我的角度來(lái)看Oracle這個(gè)公司一直都是很特別的，包括它的CEO都是與眾不同的，我們也知道60多歲，拉里·埃里森其實(shí)還是一個(gè)，我覺(jué)得可能是業(yè)界最耀眼的一個(gè)鉆石王老五，還是單身一人，我相信他肯定不會(huì )是平時(shí)都是單身的。
回到正題其實(shí)我們覺(jué)得Oracle很明顯能夠看到自己的個(gè)性使然，在云計算的時(shí)代里邊其實(shí)我們也知道原來(lái)拉里·埃里森對云的這種看法也是另辟蹊徑，也是跟大家與眾不同的。在目前的狀態(tài)，如果用戶(hù)的潮流都在往這走，你作為一個(gè)廠(chǎng)商你沒(méi)有必要去跟主流的趨勢來(lái)去逆著(zhù)走，我覺(jué)得它SaaS的情況是選對了屬于自己的一條道路，沒(méi)有去做IaaS這些紅海的一些競爭。因為我覺(jué)得不管怎么樣，歸根結底，你不管是用IaaS還是用PaaS,其實(shí)最終是為你上端最終的應用來(lái)服務(wù)的，應用其實(shí)在云的層面體現就是SaaS,所以說(shuō)最終去做這種SaaS層面的服務(wù)，我覺(jué)得也正好融合了Oracle自身的優(yōu)勢和特色。
當然我們也看到了在中國目前的發(fā)展可能還屬于滯后，但是強調了一點(diǎn)很多人，包括所謂現在很多的新興媒體其實(shí)這種自媒體很多人撰稿都在強調說(shuō)這種傳統企業(yè)以后在云上必死無(wú)疑。
其實(shí)我們目前來(lái)看很多公司，包括IBM,惠普，Oracle這些大的公司，其實(shí)都能看到一些很好的調整的跡象，這些公司如果真的調整到位，他們所在這個(gè)云的方面這種迸發(fā)的實(shí)力，其實(shí)真的是不可小覷的，它那種分析的道理或者它分析的根基在于這些公司都是故步自封，不會(huì )轉變，一條路走到黑，那不可否認如果按照現有這種趨勢，他們不改變的話(huà)，肯定就逐漸邊緣化了，最終可能就是死路一條。
但是人都不是傻子，可能有些廠(chǎng)商會(huì )不明舊里，可能就一條道走到黑，比如像柯達數碼相機是第一個(gè)發(fā)明的，但是自己還是被自己的傳統主業(yè)給拖死了，還是抱著(zhù)膠卷，膠卷以前可能是一個(gè)特別粗的大腿，抱著(zhù)很舒服，最后這個(gè)腿越來(lái)越細，也夠不住你的重量了，你也就下去了。
但是可能很多的企業(yè)并不是這樣，他們都愿意去做一些改變，做一些調整，很多人覺(jué)得這幫人可能跟不上云的實(shí)力了，我跟不上我可以買(mǎi)，IBM買(mǎi)了SoftLayer,這就是一個(gè)很明顯的例子，我沒(méi)有這方面的基因我可以買(mǎi)國外這樣一個(gè)公司，我讓它去幫我承載新的未來(lái)的發(fā)展，Oracle也一樣，大家都在談云，我把我的應用放在云上不也行嗎，我做自身的這種編程的優(yōu)化，這種應用形態(tài)的架構的一種變革，我完全也是可以跟上趨勢的，因為我不認為說(shuō)這種云的發(fā)展它是一蹴而就，今天還都是傳統架構的，明天就全都是云的，如果真的是這樣，那可能新的公司更有發(fā)言權，但是如果說(shuō)它還會(huì )有一段很長(cháng)的過(guò)渡期的話(huà)，這個(gè)過(guò)渡期就是留給這些傳統企業(yè)的一個(gè)掉頭，調整，這種尋找新方向的時(shí)期，如果這時(shí)期過(guò)得很充分，調整得很好，我反而擔憂(yōu)的是那些初創(chuàng )的公司，很有可能你是被收購的對象，收購完了以后你又會(huì )把這些傳統的公司改造了，慢慢它們又成為了新時(shí)代進(jìn)步的新的領(lǐng)頭羊，可能都說(shuō)不定。
我們可能扯得有點(diǎn)遠，從Oracle本身的發(fā)展我覺(jué)得還是看到了一些很好的潛力點(diǎn)，也在此給我們業(yè)界相關(guān)的分析人士有一個(gè)新的啟發(fā)，我最煩所謂那些互聯(lián)網(wǎng)人士和自媒體非此即彼的那種分析，把自己看好的這個(gè)事務(wù)看它怎么動(dòng)態(tài)發(fā)展，看得非常好，自己不看好的這個(gè)事務(wù)或者公司，就把它定格了，你就這樣吧。
楊昀煦：老說(shuō)人家是垂死掙扎。
趙效民：那就是這樣吧，你忽略了這種事務(wù)自然的發(fā)展規律和必然的人的這種反應，因為我覺(jué)得你公司的反應最終是落在人的反應，CEO,董事會(huì )，股東們的一些反應，我覺(jué)得你這個(gè)分析肯定是有失偏頗的。
楊昀煦：所以我們也希望Oracle在有中國特色這掉道路上越走越遠。
趙效民：得走出自己的中國特色的道路。
【34:15】
楊昀煦：我們進(jìn)入今天最后一個(gè)話(huà)題，關(guān)于紅帽集團的，紅帽推出了一個(gè)新的合作伙伴計劃，您覺(jué)得這個(gè)合作伙伴對于它來(lái)說(shuō)是有一個(gè)什么幫助，它的目的是為什么？
趙效民：我覺(jué)得這個(gè)野心還是非常大的，我們覺(jué)得從整體的處理器平臺的劃分，我們剛才也談到了Power8,Power其實(shí)從備份來(lái)講它其實(shí)屬于上一代老資格的，當然我們不是說(shuō)上一代就等于到這一代就絕種了，我們說(shuō)是上一代數據中心的霸主，它是RISC架構的一個(gè)典型的代表，在RISC之后我們也知道從八十年代開(kāi)始X86逐漸開(kāi)始興起，X86開(kāi)始興起完了以后九十年代之后尤其到二十一世紀就迅速成為了數據中心的主流，你可以看到數據中心里邊這種處理器的形態(tài)，它是有一個(gè)交替更迭的，一開(kāi)始是大型主機，然后是全封閉慢慢有一些更多廠(chǎng)商開(kāi)始做小型機，做UNIX服務(wù)器，這個(gè)時(shí)候Power RISC這種處理器出來(lái)了，不僅有Power還有原來(lái)的SUN現在被Oracle收購了Sparkbuy.
這些處理器慢慢發(fā)展到最后被X86就逐漸取代了主流，是不是X86會(huì )一直統治數據中心，從一個(gè)事務(wù)正常的發(fā)展規律來(lái)看，比如人有生老病死，從年輕到最終的死亡我覺(jué)得是不可避免的，星球也都是這樣，宇宙也是這樣，公司可能也是這樣，從一個(gè)技術(shù)的角度來(lái)講，我們也會(huì )看到類(lèi)似這種軌跡，我們只能說(shuō)這個(gè)軌跡可長(cháng)可短，或者說(shuō)X86自己有一個(gè)新的變革，能給它注入第二次生命力，咱們都是后話(huà)，現在來(lái)看ARM這股勢力開(kāi)始蠢蠢欲動(dòng)了，但是企業(yè)級的解決方案它永遠不是說(shuō)你一個(gè)技術(shù)一個(gè)組件，一個(gè)產(chǎn)品就能干得了的，它是一個(gè)系統性的工程。
ARM處理器出來(lái)以后就像我們玩PC你做組裝，你到中關(guān)村買(mǎi)一堆主板，CPU,顯卡，攢一個(gè)，攢完了接下來(lái)要裝操作系統，裝完操作系統再裝自己應用軟件，這個(gè)時(shí)候最終才是讓你可用的一套系統。沒(méi)人說(shuō)你買(mǎi)一套一堆硬件的東西，你在那堆著(zhù)，當花盆墊還是當茶幾，沒(méi)有這么用的。這就告訴我們如果說(shuō)你從一個(gè)數據中心你是要用的，就是說(shuō)你作為這個(gè)新的技術(shù)必須有一個(gè)技術(shù)的生態(tài)的環(huán)境，你不僅要有處理器，你還要有相應的平臺解決方案，系統級的解決方案，然后你再有一個(gè)企業(yè)應用的這種解決方案，加起來(lái)。
我們知道紅帽它是LINX最重量級發(fā)展的一個(gè)領(lǐng)導者，它在某種意義中它是一個(gè)標志，LINX開(kāi)放的操作系統標志，ARM本身也是一個(gè)開(kāi)放的標準，我們剛才也說(shuō)了ARM公司自己是做授權，現在有多家公司已經(jīng)購買(mǎi)了它的ARM64位，也叫ARM V8指令級的授權，開(kāi)始做自己的ARM64位的處理器，在這個(gè)處理器之上我們也知道最基本的就是你是硬件加軟件可能形成最終的解決方案，Red Hat紅帽它是在LINX的操作系統以及LINX這種應用環(huán)境里邊它有很強的話(huà)語(yǔ)權，它跟這些做CPU的和做硬件來(lái)去結合成一個(gè)新的數據中心的聯(lián)盟，這個(gè)聯(lián)盟的意義就在于說(shuō)它要全方位推進(jìn)ARM64位處理器，相關(guān)的技術(shù)解決方案在數據中心的推廣。
如果說(shuō)只是ARM處理器的廠(chǎng)商，ARM服務(wù)器的廠(chǎng)商來(lái)去做，它其實(shí)缺了一條腿，你只是硬件都出來(lái)了，上面沒(méi)應用軟件，比如說(shuō)我現在給你送臺電腦我上面裝一套LINX操作系統你會(huì )用嗎？
楊昀煦：不會(huì )。
趙效民：對吧，那你必須要找到大家能主要是愿意用的，當然這是PC,現在在數據中心里邊其實(shí)很多的操作系統，有X86的一半操作系統基本都是LINX的環(huán)境，另一半可能是Windows,如果說(shuō)極致來(lái)看，它至少是有一半的數據，X86數據中心的份額是可以被ARM來(lái)替代的，因為都是LINX,Windows得看微軟自己的態(tài)度，當然微軟現在還是不看好ARM服務(wù)器現在目前的能力和它在數據中心里面所體現出來(lái)的實(shí)力。
但是我覺(jué)得肯定很多公司是有野心的，就是Red Hat可能會(huì )想進(jìn)一步來(lái)體現自己在數據中心的一個(gè)領(lǐng)導力，它原來(lái)如果說(shuō)在X86時(shí)代時(shí)候更多領(lǐng)導力是體現在軟件的應用環(huán)境方面的，它希望在A(yíng)RM的時(shí)代里面，如果說(shuō)這個(gè)ARM時(shí)代真正能成長(cháng)起來(lái)以后，先入為主，Red Hat這個(gè)地位也就會(huì )毋庸置疑了。所以說(shuō)它其實(shí)是做了一個(gè)很前瞻的動(dòng)作，在這個(gè)聯(lián)盟里面看到了很多著(zhù)名的品牌，比如說(shuō)AMD,惠普，戴爾，還有博通Broadcom,還有AAPM,AAPM,AMD,還有博通都是做ARM處理器的，我們這樣看起來(lái)就有三家了，X86只有兩家，AMD和英特爾，這個(gè)ARM處理器就已經(jīng)有三家，惠普和戴爾當然是做服務(wù)器級解決方案的，Red Hat把它的操作系統和它這種應用環(huán)境的解決方案帶進(jìn)來(lái)之后就為客戶(hù)提供了一個(gè)基本可用的數據中心的解決方案。
那么，據我們所知，可能ARM64位的處理器整體的解決方案會(huì )在今年年底就出來(lái)了，我們會(huì )看到2015年會(huì )有更多的解決方案誕生，對于A(yíng)RM處理器的優(yōu)勢和它的劣勢其實(shí)在我們過(guò)往好幾期的《云云眾聲》里面都探討過(guò)了，這次我就不再贅述了。
我們原來(lái)還只是探討它單機的性能或者怎么樣，但是我們現在其實(shí)已經(jīng)開(kāi)始看到，大家開(kāi)始往比拼全面垂直的生態(tài)環(huán)境的建設這種層面，也就進(jìn)一步證明或者說(shuō)預示ARM服務(wù)器和相關(guān)的解決方案的成熟，它即將到來(lái)的那種感覺(jué)，我覺(jué)得是越來(lái)越明顯了。
楊昀煦：所以它也是對咱們業(yè)界有特別非凡的意義。
趙效民：我覺(jué)得可能對于用戶(hù)來(lái)講應該是多了一種選擇，比如說(shuō)以前可能是RASK處理器，大家各守一攤，IBM有IBM的，惠普有惠普的，富士通和SUN,Oracle有自己的這些東西，現在X86出來(lái)以后通用化，標準化，開(kāi)放化，慢慢形成了主流，但是我們也看到現在主流意味著(zhù)只有X86可選。對于某些用戶(hù)來(lái)講其實(shí)可能如果只有一種選擇的時(shí)候其實(shí)也并不是一個(gè)最好的時(shí)候，從用戶(hù)的角度可能有更多的選擇是更好的，當然這件事如果你讓它當一個(gè)統治者可能不是件好事，比如說(shuō)英特爾并不希望說(shuō)自己的這種利益受到侵蝕，你看它也在開(kāi)發(fā)不同級別的X86處理器，從低端的這種ATOM靈動(dòng)到高端的智強E7,它也希望能覆蓋更多的應用場(chǎng)景和你這種不同企業(yè)級的應用負載，我覺(jué)得雙方的博弈最終受益的肯定是最終用戶(hù)，用戶(hù)你更關(guān)注于低功耗高密度的你可能會(huì )看一看ARM的解決方案，如果你還是看到特別高端的，特別關(guān)鍵的業(yè)務(wù)負載，你看到去看看X86或者Power8,可能給用戶(hù)的一種選擇是多方位的。
因為未來(lái)以后你操作系統的層面越來(lái)越融合化和應用環(huán)境更為標準化的這種上層管理云的架構的時(shí)候，其實(shí)底層的這種基礎設施的差異性就不是那么重要和明顯了，所以說(shuō)從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，從第三方角度來(lái)講我覺(jué)得對未來(lái)的市場(chǎng)絕對是一件好事，對我們這種生態(tài)環(huán)境的多樣性和我們的解決方案豐富性，還有我們的用戶(hù)可選擇的范圍廣度，都是一件很好的事情。
所以在此我也非常期待今年年底我們到底能看到怎樣的基于A(yíng)RM64位處理器服務(wù)器的解決。
楊昀煦：希望看到它特別優(yōu)秀的，給我們用戶(hù)帶來(lái)福利這么一個(gè)解決方案。在此我們今天三個(gè)話(huà)題就討論完了。另外，我想說(shuō)一件事，透露一下，我們《云云眾聲》可能要改版了，更適合大家來(lái)閱讀，也希望各位網(wǎng)友多多評價(jià)我們的節目。
趙效民：也給我們提出好的意見(jiàn)，有我們的美女楊昀煦來(lái)一一實(shí)現，來(lái)滿(mǎn)足各位的愿望。
