兩項辯論會(huì )：手機網(wǎng)站是否應該獲得手機號和UA？
2007/10/15
主持人：大家已等待很久，期盼已久的“兩項”辯論現在正式鳴鑼開(kāi)場(chǎng)。
在這次辯論之前，我代表主辦單位對在座的各位同學(xué)、各位老師、各位同行表示感謝，感謝你們對這次辯論活動(dòng)的支持和關(guān)注，感謝你們今天來(lái)聽(tīng)講座的熱情。其次我也想代表所有的參與單位感謝我們的主辦單位，北京郵電大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院分團委的同學(xué)們，感謝他們的辛勤工作，感謝SP論壇、通信傳媒俱樂(lè )部和上面所有媒體的支持。
這次辯論會(huì )是由網(wǎng)易科技頻道現場(chǎng)錄播，明天在網(wǎng)易科技頻道和SP論壇上將會(huì )有文字和視頻播放，希望大家有興趣到時(shí)收看。
但我覺(jué)得今天我們最應該感謝的還是我們這次辯論會(huì )的兩位主角，項立剛先生和項方偉先生。
我發(fā)現辯論還沒(méi)開(kāi)始，倆人就一人坐一邊，擺好了立場(chǎng)，感覺(jué)氣氛有點(diǎn)微妙，感謝他們給我們大家這樣一個(gè)機會(huì )、一個(gè)平臺，就我們產(chǎn)業(yè)內大家都很關(guān)注的問(wèn)題充分地交流、發(fā)表自己的意見(jiàn)。
接下來(lái)我想介紹一下我自己，我是來(lái)自于人民日報社人民網(wǎng)，我姓武，叫武俠，大家都看到了。今天晚上的會(huì )場(chǎng)有兩位大俠，人稱(chēng)向大俠，本人在校園里也被稱(chēng)為武大俠（笑）。我是記者出身的，現在在人民網(wǎng)做手機媒體方面的工作，應該說(shuō)我是剛剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)里，不太懂，因為陷得不太深，所以被他們請來(lái)做今天的主持，以免有立場(chǎng)上的偏見(jiàn)，所以我可能會(huì )比較客觀(guān)。
程序上還要求我介紹一下今天辯論的行業(yè)背景“非基礎電信業(yè)務(wù)環(huán)境大討論”，對于這個(gè)行業(yè)的專(zhuān)業(yè)知識我了解不太多，但有一個(gè)老師曾經(jīng)對我說(shuō)過(guò)，對任何事物的認識都分為三個(gè)階段：第一個(gè)階段，看山是山；第二個(gè)階段，看山不是山；第三個(gè)階段，看山還是山。我們之所以到這個(gè)行業(yè)中間，投入了很大的熱情，包括在座的很多同學(xué)、同行來(lái)到這里，就是對這個(gè)行業(yè)有一種自信，有一種直覺(jué)，認為這樣一個(gè)行業(yè)、產(chǎn)業(yè)有著(zhù)無(wú)限的前景和巨大的潛力。但是我們可能現在又處在一種迷茫、彷徨的狀態(tài)，不知道哪條路可以到達彼岸，可以說(shuō)現在正處在看山不是山的狀態(tài)。什么時(shí)候是柳暗花明、撥云見(jiàn)日的時(shí)候呢？這個(gè)撥云見(jiàn)日的任務(wù)由誰(shuí)來(lái)承擔呢？我想今天就是第一步，或者是其中一小步，我們把這個(gè)任務(wù)交給兩位項先生。
現在有請兩位辯手上場(chǎng)。
主持人：我現在想簡(jiǎn)單地對兩位項先生做一下介紹，大家應該都不陌生。首先介紹項立剛先生，網(wǎng)上是這樣說(shuō)的：項立剛先生是中國通信業(yè)知名的觀(guān)察家，是《通信世界》周刊的創(chuàng )辦人、社長(cháng)兼總編輯。有的朋友告訴我“江湖人稱(chēng)‘項老師’。”第二位項先生項方偉，是萬(wàn)蝶移動(dòng)博客的CEO，“江湖人稱(chēng)免費獨立WAP陣營(yíng)的急先鋒”，人稱(chēng)項大俠。
在這次辯論開(kāi)始之前我想請兩位項先生分別介紹一下各自核心的觀(guān)點(diǎn)。有請項立剛老師。
項立剛：年齡大一點(diǎn)所以讓我先說(shuō)，但事實(shí)上今天這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的立足點(diǎn)還是要先從我開(kāi)始，因為方偉有一個(gè)理論體系，我的想法是比較零散的，所以方偉先說(shuō)。
項方偉：因為這個(gè)題目是我出的，我邀請項先生一塊兒談這個(gè)問(wèn)題，你看，有厚厚的一疊。現在非基礎電信業(yè)務(wù)這個(gè)說(shuō)法是剛剛提出來(lái)的，區別于基礎電信。為什么這么說(shuō)呢？基礎電有國家保護政策，國家安全等很多因素的影響，那是一套政策，我們把項先生的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，SP的增值業(yè)務(wù)歸到非電信業(yè)務(wù)，這樣就好談?wù)摿耍覀兙涂梢哉f(shuō)非基礎電信業(yè)務(wù)的政策應該是什么樣，它的價(jià)值鏈應該是什么樣，這就是今天取這個(gè)名字的原因。
我認為在現在這個(gè)非基礎電信業(yè)務(wù)領(lǐng)域有太多的不公平競爭，今天的十個(gè)題目里有七八條要很詳細地講到哪些地方不公平，具體的例子，我們要擺事實(shí)、講道理，怎么解決，從各個(gè)角度，從SP的角度、運營(yíng)商的角度，監管部門(mén)的角度、獨立WAP網(wǎng)站的角度都要嘗試觀(guān)點(diǎn)在哪里，同時(shí)給出一些解決方案。所以我的主要觀(guān)點(diǎn)就是一點(diǎn)，現在在這個(gè)領(lǐng)域有太多不公平競爭，我們怎么面對，這是我的主觀(guān)點(diǎn)。
項立剛：非基礎電信業(yè)務(wù)事實(shí)上很早就很清楚了，一直以來(lái)主管部門(mén)對于基礎電信業(yè)務(wù)有一個(gè)定義，我想，基礎電信業(yè)務(wù)之外就是非基礎電信業(yè)務(wù)，之所以有這樣一場(chǎng)辯論，我想方偉代表的利益集團肯定會(huì )說(shuō)，我們這些人就是做非基礎電信業(yè)務(wù)的，大家肯定會(huì )有這樣的感覺(jué)，我們這些做非基礎電信業(yè)務(wù)的日子很不好過(guò)，尤其是這一兩年來(lái)被運營(yíng)商整得更不好過(guò)，大家很痛苦，所以希望能夠有一個(gè)反彈，或者有一個(gè)壓力。我在這兒聲明一句，我不代表運營(yíng)商，事實(shí)上方偉他們有點(diǎn)認為我是運營(yíng)商的代表，事實(shí)上不是，我想代表也代表不了（笑）。
在很多觀(guān)點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得方偉有激進(jìn)的地方，但我覺(jué)得我們在談非基礎電信業(yè)務(wù)的時(shí)候，是我們行業(yè)日子很難過(guò)的時(shí)候，我們要理清楚這個(gè)關(guān)系，我們是要怒氣沖沖的只怪別人壓制我們，還是想一想，是不是我們自己把我們的行業(yè)、把自己的東西理清楚了，給自己找到了比較好的位置，把自己的問(wèn)題看清楚了，在這方面，我可能和方偉有一些區別。在很大程度上，我覺(jué)得非基礎電信業(yè)務(wù)的很多企業(yè)，比如SP，比如現在我們做手機業(yè)務(wù)的企業(yè)，事實(shí)上有很多問(wèn)題是我們自己造成的，當然也有運營(yíng)商的壓力，移動(dòng)是不是那么好惹，而且確實(shí)移動(dòng)也對大家不是那么公平，但最重要的原因、最核心的原因在哪兒，我覺(jué)得很大程度是在我們自己身上，當然移動(dòng)也有問(wèn)題，所以這是我一個(gè)最基本的立場(chǎng)。
主持人：兩位辯論者將圍繞剛才各自闡述的核心觀(guān)點(diǎn)，就十個(gè)具體問(wèn)題進(jìn)行溝通和交流，我想把這十個(gè)問(wèn)題向大家報告一下。
手機網(wǎng)站是否應該獲得手機號和UA？
運營(yíng)商是否有權力禁止SP在獨立WAP網(wǎng)站投放廣告？
手機上網(wǎng)資費是不是應該調低？
運營(yíng)商作為通道在WAP網(wǎng)站接入上應該做哪些改進(jìn)？
手機終端上如何體現業(yè)務(wù)的公平競爭？
運營(yíng)商與SP合作時(shí)，增值業(yè)務(wù)應該用誰(shuí)的品牌？
四網(wǎng)合一如何才能真正得到實(shí)施？
運營(yíng)商自辦增值業(yè)務(wù)是否也應該實(shí)施二次確認？
短信和WAP PUSH的群發(fā)應該如何管理？
移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)還是移動(dòng)信息網(wǎng)？
大概十個(gè)問(wèn)題，每個(gè)問(wèn)題討論的時(shí)間是15分鐘，這樣分配，原則上辯論雙方每人有五分鐘的發(fā)言時(shí)間，剩下的時(shí)間由觀(guān)眾互動(dòng)和提問(wèn)，希望大家也踴躍、積極地發(fā)言交流，下面我們把時(shí)間交給兩位辯手。
第一個(gè)問(wèn)題，手機網(wǎng)站是否應該獲得手機號和UA？
手機網(wǎng)站是否應該獲得手機號和UA？
項方偉：我想把這個(gè)問(wèn)題分為兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題是UA，一個(gè)問(wèn)題是手機號，這兩個(gè)問(wèn)題是不一樣的。大家知道UA，你登錄一個(gè)手機網(wǎng)站的時(shí)候，它要辨別你是哪一款手機，這些信息對于網(wǎng)站的呈現非常重要，現在的情況是運營(yíng)商的網(wǎng)站有UA，運營(yíng)商除外的網(wǎng)站不準獲UA，大手機上來(lái)、小手機上來(lái)，屏幕上來(lái)都是一樣的，這樣對我們來(lái)講，對手機網(wǎng)站來(lái)講是不公平的，手機網(wǎng)站無(wú)法給消費者一種很好的呈現方式，這樣產(chǎn)品就有缺陷了，有天生的缺陷。
我想，從消費者角度來(lái)講，他不能獲得一個(gè)非常好的用戶(hù)體驗，對獨立網(wǎng)站來(lái)講，它失去了一部分競爭力。所以我認為UA一定要給我們，我現在不知道怎么向運營(yíng)商要，他們怎么才會(huì )給我們，這是我比較困惑的，我們怎么做？我們去求他，辦ID還是給我們？還是我們要反抗，去告狀才給我們，我不知道。這是我比較困惑的，我認為他一定得給我們，但我不知道怎么獲得，什么時(shí)候才能把應該給我們的返回給我們，不要侵犯我們的權利，這第一點(diǎn)我想先跟項立剛先生交流一下。手機號等一下講，現在先談UA。
項立剛：從網(wǎng)絡(luò )看移動(dòng)通信，移動(dòng)通信要接入，首先要有一個(gè)網(wǎng)絡(luò )體系，大家想想，網(wǎng)絡(luò )是怎么出來(lái)的？我想中國移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò )有兩部分，一部分力量是國家的投資，另一部分力量是我們消費者的使用，使運營(yíng)商獲得了利潤，這樣他就有錢(qián)去建設網(wǎng)絡(luò )。這個(gè)網(wǎng)絡(luò )不能僅僅屬于運營(yíng)商。
從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，在這個(gè)網(wǎng)絡(luò )體系上開(kāi)展業(yè)務(wù)，我認為對于所有的業(yè)務(wù)提供者來(lái)說(shuō)應該是公平的，運營(yíng)商應該一視同仁，公平地給他們提供應該有的服務(wù)和基本信息，這是一個(gè)最基本的態(tài)度。但第二，運營(yíng)商需要給什么服務(wù)提供商提供這樣的信息？這里面需要有一個(gè)資質(zhì)，我想大家對于免費WAP有一個(gè)最基本的說(shuō)法，據說(shuō)現在中國免費WAP網(wǎng)站有六萬(wàn)家，很多免費WAP的建設者是自己一個(gè)人租了一個(gè)空間，弄了一塊服務(wù)器，然后就弄了一家網(wǎng)站。這些免費WAP的服務(wù)提供商對服務(wù)的保證、服務(wù)的體系都有很大的問(wèn)題，如果把客戶(hù)的信息傳遞給這樣的服務(wù)商，就有可能帶來(lái)其他方面的問(wèn)題。
大家都知道，以前SP把大量的信息強加給客戶(hù)，在座的有些SP聽(tīng)到了心里不要難過(guò)，其實(shí)我們很多錢(qián)是靠騙和搶來(lái)的，這樣的情況是搞壞了整個(gè)行業(yè)。最后的結果是什么？依我看，運營(yíng)商和SP應該穿一條褲子，為什么？運營(yíng)商希望SP多做業(yè)務(wù)，流量會(huì )增加，可以賺更多的錢(qián)啊，運營(yíng)商其實(shí)不想出面管理SP，但是它不得不管，為什么？政府壓制、輿論壓制。第一，我覺(jué)得從理論上來(lái)說(shuō)，運營(yíng)商是應該給所有的服務(wù)提供商提供公平的服務(wù)或公平的信息，但這個(gè)服務(wù)提供應該是有資質(zhì)的、有門(mén)檻的，而不是什么人都可以成為服務(wù)提供商。
項方偉：你的觀(guān)點(diǎn)是獨立WAP網(wǎng)站需要運營(yíng)商來(lái)批準，然后才可以獲得UA？要有一個(gè)資質(zhì)嗎？
項立剛：獨立WAP網(wǎng)站不應該由運營(yíng)商批準，運營(yíng)商應該是一個(gè)企業(yè)，應該由政府相關(guān)部門(mén)批準，獲得相關(guān)資質(zhì)，就像你要開(kāi)飯店，要開(kāi)營(yíng)業(yè)執照，要通過(guò)工商部門(mén)，要辦衛生許可證、防火許可證，做完了，具有了這些資質(zhì)你才能做這個(gè)業(yè)務(wù)。對于獨立WAP網(wǎng)站來(lái)說(shuō)，我也覺(jué)得，第一它應該獲得公平的信息，第二，批準它的不是運營(yíng)商，運營(yíng)商是干不了這個(gè)事情的，應該由政府的管制部門(mén)進(jìn)行批準和管理。
項方偉：那你覺(jué)得獨立WAP網(wǎng)站里，像我們這樣的企業(yè)，有工商局的營(yíng)業(yè)執照，有ICP證夠不夠？它應不應該把UA給我？
項立剛：現在情況是這樣，對于獨立WAP網(wǎng)站國家怎么進(jìn)行管理認定，在法制上確實(shí)不夠完備，但我還是這樣認為，其實(shí)觀(guān)點(diǎn)已經(jīng)說(shuō)得非常清楚了，你老想著(zhù)你自己（笑）。
項方偉：不是，這是一個(gè)現實(shí)問(wèn)題，現在有六萬(wàn)多網(wǎng)站在等待著(zhù)UA，你不說(shuō)清楚是不行的，到底該不該給，什么條件給？要有一個(gè)答案。
項立剛：我覺(jué)得我的觀(guān)點(diǎn)非常清楚，需要有資質(zhì)，如果是六萬(wàn)多家，肯定有大量的沒(méi)有資質(zhì)，如果是有資質(zhì)的，得到政府認定的，那從UA的角度，運營(yíng)商就應該把UA傳給你。謝謝。
項方偉：我的理解就是，只要政府給你發(fā)了ICP證，給了工商營(yíng)業(yè)執照，那運營(yíng)商就應該給這樣的企業(yè)UA？
項立剛：我們倆其實(shí)用不著(zhù)在這個(gè)細節上爭。道理很清楚，其實(shí)基本立場(chǎng)是一致的，但具體的東西肯定需要政府出臺一個(gè)辦法和規定，說(shuō)實(shí)話(huà)，我不能主宰政府，但在這里面，我們達到基本資質(zhì)的時(shí)候就可以去呼吁，我想在座的媒體可以一起去呼吁，說(shuō)實(shí)話(huà)我也參加政府的一些決策和意見(jiàn)，我們都可以發(fā)表意見(jiàn)，希望政府出臺管理辦法，對于通過(guò)資質(zhì)的，就應該給他相關(guān)的。
主持人：第一個(gè)問(wèn)題就已經(jīng)把觀(guān)眾提問(wèn)的時(shí)間都占用了，項方偉說(shuō)還需要繼續討論，大家同意不同意？
（同意）
項方偉：我們因為剛開(kāi)始沒(méi)有經(jīng)驗，所以時(shí)間控制得不好，干脆就直中命題，是或否，觀(guān)點(diǎn)是什么，理由是什么。我想首先我的觀(guān)點(diǎn)，手機號首先要考慮消費者利益，如果是侵犯消費者利益的就不應該給，如果不侵犯消費者利益的，運營(yíng)商能給的，獨立WAP網(wǎng)站也應該給，公平，這是我的觀(guān)點(diǎn)。
項立剛：大家很清楚，手機號現在被強買(mǎi)，害了多少人，如果有大量的SP在里面，而且現在有資質(zhì)的SP也在利用手機號做陷井，強買(mǎi)欺騙消費者。以前我一個(gè)月至少要送30塊錢(qián)給增值業(yè)務(wù)的費用，但我都沒(méi)用過(guò)，都是這些SP們干的，而且還是很大的、資質(zhì)很好的SP，最頂級的SP干的，名字我就不提了（笑）。所以我還是認為，對這個(gè)事情要非常慎重，因為手機號的信息，就像我買(mǎi)一所房子，買(mǎi)了房子以后我每天都接到各種電話(huà)，煩都煩死了，那我會(huì )覺(jué)得賣(mài)房子的開(kāi)發(fā)商有問(wèn)題。而對于運營(yíng)商來(lái)說(shuō)，那么大的運營(yíng)商，如果它把這些信息提供給那么多的服務(wù)提供商，又會(huì )造成那么多問(wèn)題，所以手機號這個(gè)問(wèn)題我是很反對的。
項方偉：我同意你的說(shuō)法，要非常謹慎，因為這個(gè)非常危險。但我還有一點(diǎn)想說(shuō)明，運營(yíng)商為什么能拿到？我現在發(fā)現，運營(yíng)商拿到以后它也在做群發(fā)，我現在經(jīng)常收到運營(yíng)商發(fā)給我的。
觀(guān)眾：但因為他是運營(yíng)商，他有這個(gè)權利。
項方偉：它可以發(fā)，但不能亂發(fā)。我說(shuō)的是亂發(fā)。不管是誰(shuí)，只要亂發(fā)就不行。
項立剛：運營(yíng)商不應該利用運營(yíng)商的權力就超越所有的服務(wù)提供者，如果它的這些東西不是國家的公益信息，而是它自己的商業(yè)信息，運營(yíng)商也應該同時(shí)接受同樣的管制和管理。
項方偉：非常同意。
主持人：謝謝兩位先生。現在是觀(guān)眾提問(wèn)和發(fā)言時(shí)間，愿意發(fā)言的請舉手。
學(xué)生：我知道項老師寫(xiě)過(guò)一個(gè)博客，專(zhuān)門(mén)針對這十個(gè)問(wèn)題，里面有幾個(gè)剛才沒(méi)有提到的觀(guān)點(diǎn)，我覺(jué)得是這樣，運營(yíng)商關(guān)于手機號這一塊應該傳一個(gè)MIT過(guò)來(lái)（加強手機號），現在很多SP是這樣做的，本身它就是唯一的，這樣網(wǎng)站可以識別，同一個(gè)用戶(hù)來(lái)了可以識別，這是一個(gè)很好的解決方式。項老師是獨立WAP，其實(shí)SP是不會(huì )站起來(lái)談這個(gè)問(wèn)題的。
項方偉：我覺(jué)得手機號影響力很大，是一個(gè)社會(huì )的問(wèn)題，所以政府考慮得要很謹慎，我贊成他剛才提出來(lái)的給一個(gè)非手機號的ID，這個(gè)ID既能滿(mǎn)足所有服務(wù)商的認證需求，做好服務(wù)的同時(shí)，又不把用戶(hù)敏感的隱私信息傳遞出去，這是解決問(wèn)題的關(guān)鍵。在日本就是這么做的，日本做得很好，不傳手機號，誰(shuí)都不傳，運營(yíng)商也不傳，這樣會(huì )杜絕運營(yíng)商內部、獨立WAP網(wǎng)站亂發(fā)信息的情況，這完全可行的，項老師懂技術(shù)他知道。
學(xué)生：香港的情況我知道，是UA和手機號都要傳的，但香港不會(huì )出現群發(fā)的情況，實(shí)際上世界上很多國家都沒(méi)有把UA屏蔽掉，我知道大部分的運營(yíng)商是沒(méi)有屏蔽UA的。
項方偉：UA沒(méi)有任何敏感信息。
學(xué)生：這個(gè)東西，現在來(lái)說(shuō)可能還需要各方面來(lái)解決。
主持人：謝謝這位同學(xué)。我有一個(gè)建議，待會(huì )兒觀(guān)眾不管哪位站起來(lái)提問(wèn)發(fā)言的時(shí)候能不能先自我介紹一下是北郵的老師、同學(xué)還是來(lái)自行業(yè)的SP或WAP。
網(wǎng)易科技報道
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