12月01日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論四大話(huà)題：1.富士通論壇、AWS re:Invent 2014；2.關(guān)鍵任務(wù)轉向SAAS；3.Gartner魔力象限；4.存儲市場(chǎng)。
嘉賓觀(guān)點(diǎn)提煉：
【00:00】富士通論壇
富士通論壇是它自身的戰略和愿景發(fā)布大會(huì )，還加上很多展示。主題是非常新穎的“人為本的創(chuàng )新”，讓人感覺(jué)到它在未來(lái)自己的產(chǎn)品，戰略發(fā)展過(guò)程是跟美國廠(chǎng)商有大不同，其展會(huì )充滿(mǎn)亮點(diǎn)，展示了具體的、貼近生活的解決方案，給IT業(yè)界以新的啟發(fā)。
【12:30】AWS re:Invent 2014
AWS re:Invent 2014是一個(gè)純粹的公有云服務(wù)商的大會(huì )，在大會(huì )上從其自身角度看企業(yè)以及IT市場(chǎng)的發(fā)展趨勢，和其為了向企業(yè)級市場(chǎng)更好邁進(jìn)所做的創(chuàng )新和改變。其發(fā)布的新品中基于云平臺開(kāi)發(fā)的關(guān)系型數據庫Aurora是一大亮點(diǎn)，而“雙十二”的時(shí)候AWS Summit將會(huì )呈現一個(gè)精簡(jiǎn)版的AWS re:Invent。
【29:00】關(guān)鍵任務(wù)和生產(chǎn)項目轉向SAAS
關(guān)鍵任務(wù)和生產(chǎn)項目轉向SAAS這一點(diǎn)與AWS它的愿望相吻合，隨著(zhù)技術(shù)的進(jìn)步和成熟，基于云的這種服務(wù)的可靠性和可能性必然能跟傳統的企業(yè)自有IT環(huán)境相媲美的，這個(gè)是毋庸置疑的。這是一個(gè)很明顯的方向標，企業(yè)IT環(huán)境的組合會(huì )發(fā)生變化，但現在就鼓吹全云化也不現實(shí)，所謂的云本地化應用不是說(shuō)IT的廠(chǎng)商將原來(lái)這種數據中心里的應用遷到云上再做一遍交付，而是說(shuō)真正在于云環(huán)境里邊誕生的，它天生的生長(cháng)基因就適合云的環(huán)境，就像AWS的Aurora關(guān)系型數據庫一樣。
【36:00】Gartner魔力象限
Gartner魔力象限把在各個(gè)細分市場(chǎng)中的所有玩家通過(guò)不同的衡量的標準進(jìn)行形象化的展示，是Gartner非常著(zhù)名的一個(gè)報告。當我們了解了Gartner這個(gè)象限自身的邏輯之后，我們也希望有更多的中國廠(chǎng)商未來(lái)能出現在Gartner不同的細分市場(chǎng)的魔力象限中，包括在存儲市場(chǎng)魔力象限中華為進(jìn)入了挑戰者這個(gè)層級，證明了華為的執行力和市場(chǎng)表現已受到Gartner的認可，需要提高其創(chuàng )新能力。
歸檔這個(gè)市場(chǎng)其實(shí)并非那么火熱，其變動(dòng)并不會(huì )特別大，而且可能對這種市場(chǎng)的影響也不會(huì )是特別大。
【44:00】存儲市場(chǎng)
Pure Storage出臺新服務(wù)條款，它永久都會(huì )為其產(chǎn)品提供服務(wù)，且每三年免費幫助用戶(hù)更新控制器。這能讓其在留住老客戶(hù)的同時(shí)吸引新用戶(hù)。
英特爾打造10TB 3D NAND閃存，SanDisk放豪言稱(chēng)2016年將帶來(lái)16TB固態(tài)盤(pán)，容量競賽正在上演。英特爾并不算是特別大的NAAD閃存芯片的供應商，但是SanDisk不同，其閃存技術(shù)不次于英特爾，英特爾在NAAD閃存方面算是一個(gè)后來(lái)者，但是它起步很高，它自己主導的一些ONFI這種開(kāi)放的閃存接口都是一個(gè)很有套路的玩法。這次看到了SanDisk和英特爾之間的對決，不管說(shuō)他們公司之間的競爭怎么樣，雙方其實(shí)都在為NAAD本身的成長(cháng)來(lái)貢獻力量。
以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：
楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，我們真是闊別已久，三周了，遲遲不來(lái)的第88期，這么好的數，今天終于來(lái)了，因為效民總這三周以來(lái)都在飛來(lái)飛去，當然不是為了玩，確實(shí)為我們帶來(lái)了很多熱點(diǎn)報道。首先是富士通，之前如果關(guān)注我們微信平臺的朋友們肯定也聽(tīng)過(guò)IT女主播的播報，里面也有說(shuō)過(guò)這條消息，富士通這個(gè)論壇是我們效民總親自去現場(chǎng)實(shí)地參加的，您的感受是什么？還是老話(huà)題。
趙效民：富士通論壇是上個(gè)禮拜，也是一個(gè)禮拜的時(shí)間，在德國的慕尼黑，舉辦的時(shí)間是19-20日，我們提前去了，提前一天它還有媒體的專(zhuān)場(chǎng)，這也是我第一次參加一個(gè)日本的IT廠(chǎng)商的國外大規模，也算是一個(gè)用戶(hù)大會(huì )，也算是它自身的戰略和愿景發(fā)布大會(huì )，還加上很多展示。
這次大會(huì )的主題跟今年5月份在日本富士通，也算是它的大本營(yíng)做的富士通主題是一樣的，叫以人為本的創(chuàng )新。這個(gè)其實(shí)在當前的IT市場(chǎng)里邊還是感覺(jué)挺新穎的，我們也知道歐美的這些大的IT廠(chǎng)商，尤其主要是美國，像IBM，惠普，戴爾，它其實(shí)說(shuō)的主題還都是比較技術(shù)化，或者說(shuō)還是一種科技化的感覺(jué)，像惠普就是 “IT新形態(tài)”，戴爾是“The power to do more”，激發(fā)無(wú)限，IBM雖然沒(méi)有這樣，但是我們也知道它以前叫智慧地球這樣的一些口號。
富士通作為時(shí)候的一個(gè)公司，對中國很多用戶(hù)來(lái)講其實(shí)還不是那么了解，但是日本本身的IT水平還是毋庸置疑的，還是很強的。我們也知道富士通在日本其實(shí)有日本的IBM之稱(chēng)，相當高的一個(gè)評價(jià)。從具體的技術(shù)來(lái)講富士通也可以認為是在日本廠(chǎng)商里面最具實(shí)力的IT廠(chǎng)商，但是它提出的口號還是挺讓我們感覺(jué)到驚喜的，以人為本，這讓我們感覺(jué)到它在未來(lái)自己的產(chǎn)品，戰略，發(fā)展過(guò)程中，其實(shí)跟美國的這些廠(chǎng)商還是不太一樣的。
楊昀煦：所以它這回大會(huì )論壇也資料說(shuō)超過(guò)1萬(wàn)多人，這么大規模的日本，亞洲企業(yè)開(kāi)這種會(huì )，對歐洲的這些IT廠(chǎng)商有什么影響呢？或者您覺(jué)得它對于業(yè)界的影響是什么樣的？
趙效民：其實(shí)我覺(jué)得富士通的這個(gè)論壇，因為這次選在德國的慕尼黑，也是富士通在歐洲的一個(gè)總部，這是一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，所以說(shuō)富士通也是非常強調它的制造，我參加大會(huì )其實(shí)給我一個(gè)新的視角來(lái)去看待IT的發(fā)展，如果說(shuō)美國的公司它更愿意去從未來(lái)的一種戰略愿景，技術(shù)發(fā)展的路線(xiàn)圖來(lái)去打動(dòng)你，其實(shí)富士通帶給了我們實(shí)實(shí)在在的針對人我們應用的環(huán)境的這種創(chuàng )新的一種解決方案的具體展示來(lái)去打動(dòng)你。
在這個(gè)展會(huì )上給我感觸比較深的，它的展會(huì )的展示除了傳統的那種BOX一個(gè)個(gè)機器盒子的產(chǎn)品，還有一些具體的讓你覺(jué)得比較貼近于生活的解決方案，比如新型的ATM取款機，自動(dòng)化業(yè)務(wù)流程的管理，還有超市的售賣(mài)系統，還有定制化的生產(chǎn)制造設備，我在這上面還做了一支自己的署名的筆，也是Made for you的一個(gè)體驗，定制化的一個(gè)方案的體現。
也強調了富士通能幫助用戶(hù)實(shí)實(shí)在在做方案級別的創(chuàng )新，當然后邊還是相關(guān)的一些產(chǎn)品技術(shù)解決方案的相關(guān)組合，比如說(shuō)它新的CD10000的這種超規模的存儲系統。還有新的PRIMERGY這樣的一些服務(wù)器，高端的服務(wù)器，還有它的這種SPARC這些傳統的Unix服務(wù)器的展示它都有，但是跟其他的展會(huì )不太一樣的，它有很多我剛才說(shuō)的像超市，ATM，汽車(chē)的這種定制制造，就讓你覺(jué)得這個(gè)展會(huì )讓你真的會(huì )很接地氣。
當然，富士通的愿景說(shuō)白了以人為本的創(chuàng )新，不管你做什么方案也好，你賣(mài)什么樣的產(chǎn)品也好，還是你為客戶(hù)提供什么樣的服務(wù)，最終其實(shí)都是圍繞人來(lái)展開(kāi)的。這個(gè)其實(shí)是一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，我們平時(shí)干的很多事情說(shuō)白了你自己想想最終都是為人來(lái)服務(wù)的，比如說(shuō)我們作為媒體，我們每天更新文章去采訪(fǎng)，做一些自己的報道，我們也是給讀者看的，讀者是人。
你說(shuō)廠(chǎng)商做一些IT創(chuàng )新給客戶(hù)提高更好的服務(wù)，你為誰(shuí)來(lái)服務(wù)，為企業(yè)的人，企業(yè)的CEO，CIO來(lái)去服務(wù)，這些企業(yè)買(mǎi)了你的方案他們又來(lái)為誰(shuí)服務(wù)，肯定是為了最終的消費者，最終的他們的客戶(hù)來(lái)去服務(wù)。
所以說(shuō)你能感覺(jué)到最終關(guān)鍵的節點(diǎn)就在于人，不同角色的人的需求是不一樣的，以這些人的需求為本展開(kāi)創(chuàng )新，其實(shí)是一個(gè)企業(yè)發(fā)展的根基。所以我比較認同富士通的主題在于說(shuō)它抓到了一個(gè)實(shí)處，也更容易讓它的方案展示更接地氣，我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，當然它也提出了自己這一類(lèi)相關(guān)的這種戰略的組成，人，信息，還有互聯(lián)的基礎設施，這個(gè)其實(shí)對于很多的企業(yè)來(lái)講都大同小異。
這里邊它有七個(gè)分支，我們不細說(shuō)了，包括安全、移動(dòng)、大數據、云，比較先進(jìn)的融合系統，其實(shí)富士通都涉及，但是它呈現出這個(gè)邏輯就讓你感覺(jué)不太一樣。像美國這些公司他們其實(shí)還是就技術(shù)談技術(shù)，通過(guò)給你展現一種未來(lái)的技術(shù)世界，技術(shù)的愿景，來(lái)去打動(dòng)你。富士通像這類(lèi)的公司給我們新的一種視角就在于說(shuō)我們是不是可以從很根本的人的需求來(lái)去看未來(lái)的世界。
其實(shí)很多時(shí)候社會(huì )的發(fā)展在于人不斷的需求，以前我寫(xiě)文章也說(shuō)過(guò)，比如說(shuō)有人就說(shuō)你說(shuō)喬布斯發(fā)明了Iphone，喬布斯有一個(gè)很經(jīng)典的語(yǔ)錄，如果當時(shí)福特發(fā)明汽車(chē)的時(shí)候，如果問(wèn)一堆當時(shí)用戶(hù)，用戶(hù)只會(huì )說(shuō)我要更好地買(mǎi)車(chē)，因為那個(gè)時(shí)候可能就是買(mǎi)車(chē)。
喬布斯得出一個(gè)理論，我不需要去聽(tīng)從客戶(hù)需求什么我就可以自己做成品，但是恰恰在于人的根本的需求，就在于那個(gè)時(shí)候是馬車(chē)時(shí)代，人的根本需求還是希望更便捷地出行，更便捷出行不管說(shuō)給提供更好的馬車(chē)還是提供汽車(chē)，這個(gè)都OK，只是說(shuō)你提供了一個(gè)更高級的選擇，或者說(shuō)更創(chuàng )新的選擇，但是這個(gè)選擇圍繞的根基還是在這個(gè)人的需求。如果人大家都是種地上的，我們就長(cháng)在地上，我就是植物，我沒(méi)有出行的需求你給我什么車(chē)也沒(méi)用。
所以，喬布斯強調他更把握住了客戶(hù)核心的需求，我怎么讓你更好更快去產(chǎn)生聯(lián)系，他發(fā)明了Iphone，更便捷的操作或者怎么樣。諾基亞就覺(jué)得我給你一個(gè)鍵盤(pán)可能你就能更好地操作，蘋(píng)果就覺(jué)得喬布斯覺(jué)得我大膽通過(guò)觸摸屏手指的滑動(dòng)我就能讓你很好的操作體驗。
反過(guò)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得富士通這個(gè)戰略或者說(shuō)他這個(gè)slogan我覺(jué)得還是比較切合真正的社會(huì )發(fā)展本質(zhì)，大家的需求都擺在那，這個(gè)沒(méi)有什么看不到的，我們需要更好更便捷的購物，我們希望更便捷的出行，希望能有一個(gè)更智能的家，大家都有這樣的需求，那就看每家你怎么在這種需求上更去貼近用戶(hù)的實(shí)際應用場(chǎng)景來(lái)展開(kāi)創(chuàng )新了。
所以說(shuō)這次給我的印象還是蠻深的，帶給了我們新的一個(gè)啟發(fā)。
【12:30】
楊昀煦：富士通這個(gè)會(huì )我們也是聊了挺多，而且這個(gè)會(huì )是之前開(kāi)過(guò)的，很多網(wǎng)友在我們的網(wǎng)站上已經(jīng)看到這個(gè)專(zhuān)題了，里面有很多效民總親身體驗的微博發(fā)布，逛展臺的也有，大家可以去關(guān)注。
我們接下來(lái)說(shuō)第二個(gè)話(huà)題，AWS技術(shù)峰會(huì )，還沒(méi)有開(kāi)始，激動(dòng)人心的雙十一過(guò)去了，還有更加激動(dòng)人心的雙十二，它這個(gè)雙十二也是落地中國，在中國上海，在北京國際飯店會(huì )議中心，如果您親身體驗不了，咱們可以看我們至頂網(wǎng)的報道。現在問(wèn)問(wèn)效民總，咱們前瞻一下，您覺(jué)得它這次峰會(huì )將會(huì )有什么戰略發(fā)布嗎？
趙效民：這個(gè)峰會(huì )我們上上周，也是我去美國拉斯維加斯親自參加的AWS re:Invent 2014大會(huì )，是有密切關(guān)系的。據說(shuō)這次他們的明星CTO也會(huì )親自到中國來(lái)參加這次Summit峰會(huì )，所以說(shuō)AWS這個(gè)re:Invent也是給我這樣一個(gè)基本上很少參加這種純粹的公有云服務(wù)商的這么一個(gè)大會(huì )，給我這么一個(gè)機會(huì )，從他們的視角去看待這個(gè)市場(chǎng)，感觸也挺多的。
比如說(shuō)我們平時(shí)經(jīng)常參加的像微軟、惠普、IBM，還有其他的一些廠(chǎng)商，他們現在也都開(kāi)始做云了，但是這些廠(chǎng)商它并不是純粹的一個(gè)云服務(wù)商。比如說(shuō)微軟它有自己的企業(yè)內部數據中心的產(chǎn)品，VMware也是一樣，IBM，惠普都是這樣的，但是AWS它就是一個(gè)純粹的云服務(wù)商，它就是通過(guò)一個(gè)云提供IT服務(wù)的，它從誕生之日起基因就是這樣的，從它的眼中怎么去看待未來(lái)的企業(yè)以及IT市場(chǎng)的發(fā)展趨勢，這一點(diǎn)我覺(jué)得還是非常有參考意義的。
我們聽(tīng)慣了很多這種傳統IT廠(chǎng)商他們向云轉變，我們可以看到殊途同歸的一種路徑，比如說(shuō)微軟，VMware，IBM，惠普，以前肯定是幫助用戶(hù)建數據中心，或者從數據中心內部進(jìn)行IT的變革，我先給你做虛擬化，然后再給你做云，再給你做這種自動(dòng)化彈性的部署。但是，AWS直接就從是互聯(lián)網(wǎng)，因為我們知道AWS全稱(chēng)就是American Welding Society，它就通過(guò)web來(lái)去提供服務(wù)，從互聯(lián)網(wǎng)上直接就給你交互相應的IT資源和IT的能力。
但是，這次我們也看到它為了向企業(yè)級市場(chǎng)更好邁進(jìn)，它也做了很多自身的創(chuàng )新和改變。其實(shí)，大家都在追求同一個(gè)目標，都認為云已經(jīng)是必然了，但是也都認為，大家也都趨同，在未來(lái)這個(gè)云的時(shí)代我們也必須要提供你現有的這種企業(yè)級IT自有的能力，你才能跟它未來(lái)匹配上，比如說(shuō)你云提供的服務(wù)能力還不如我自己建IT呢，那我干嘛用你。
反過(guò)來(lái)你說(shuō)初創(chuàng )企業(yè)，中小企業(yè)，他們對IT的要求肯定就比較低，可能我就租個(gè)虛擬機就完了，或者我上面部署一些簡(jiǎn)單的應用，沒(méi)什么再有額外的一些需求了。
這類(lèi)IT通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)交付的服務(wù)其實(shí)已經(jīng)比較成熟了，但是AWS的這種野心肯定不僅僅限于初創(chuàng )和中小型企業(yè)，它也希望往中大型企業(yè)市場(chǎng)去走，這種市場(chǎng)其實(shí)是傳統IT廠(chǎng)商的地盤(pán)，IBM，惠普，微軟，VMware這些廠(chǎng)商的地盤(pán)，他們已經(jīng)幫助用戶(hù)構建好了一個(gè)比較自動(dòng)化，比較好的這種自己的數據中心的架構，而且這類(lèi)的企業(yè)它的應用架構是非常復雜的，它的應用品類(lèi)也非常多，可能一家大的企業(yè)里面它的應用類(lèi)別，應用的數量可能成百上千，他們每個(gè)應用對IT平臺的需求都不一樣，而且他們配置起來(lái)這種縱向的配置可能相對來(lái)說(shuō)很復雜，涉及到服務(wù)器、存儲、安全、網(wǎng)絡(luò )一系列這種要求，這根本跟初創(chuàng )和中小企業(yè)不是一個(gè)量級的。
所以說(shuō)在這個(gè)層次來(lái)講，AWS想在這個(gè)市場(chǎng)來(lái)去切它也必須要讓自己具備與原來(lái)傳統企業(yè)級IT環(huán)境相當的能力，甚至比它更好。當然在這種動(dòng)態(tài)的可擴展的彈性的平臺這種方面的能力和功能上AWS上沒(méi)問(wèn)題的，但是你在上邊去建立復雜的這種應用的環(huán)境體系，你怎么去滿(mǎn)足這種企業(yè)級的用戶(hù)需求，這個(gè)是AWS的一大挑戰。
但是我們必須要看到這次大會(huì )給我一個(gè)清晰的愿景，AWS也在努力在云端建立自己的世界，大家跟這些傳統IT廠(chǎng)商，我為什么說(shuō)殊途同歸呢，大家都在拼這個(gè)云的市場(chǎng)，只是說(shuō)傳統IT廠(chǎng)商從用戶(hù)的數據中心起步開(kāi)始往互聯(lián)網(wǎng)交付的方式走，他們一直強調混合云的交付，為什么要強調混合云呢？他們覺(jué)得原來(lái)的資產(chǎn)是不能丟的，或者原來(lái)有些負載你是更適合放在你自己的數據中心里面，剩下的你可以放在我的這種云的服務(wù)里面，這個(gè)其實(shí)有一個(gè)自我領(lǐng)地的保護的意愿在里面。
AWS也說(shuō)我也是云，而且我是一個(gè)純粹的云，我是在我的云的環(huán)境里面再去構建一個(gè)新的企業(yè)級的應用環(huán)境，其實(shí)大家在拼這個(gè)趨勢，AWS說(shuō)我就是未來(lái)的趨勢，AWS一直沒(méi)有說(shuō)自己叫公有云服務(wù)商，它就叫云服務(wù)商，在它的眼中云只有一種，就是它的這種形態(tài)，它也不認為說(shuō)有什么IaaS，PaaS，SaaS，我只要給你交付服務(wù)我管它叫什么，你自己定義是你的事情，我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)我這個(gè)是IaaS平臺，PaaS平臺或者是SaaS平臺，客戶(hù)需要什么樣的服務(wù)，或者他覺(jué)得在我這樣一個(gè)平臺里面希望有一個(gè)什么樣企業(yè)級的環(huán)境應該交付出來(lái)，他就要這么去做，做這方面的創(chuàng )新。
所以說(shuō)這次AWS re:Invent帶給我們這樣一個(gè)愿景在于說(shuō)如果說(shuō)你認為網(wǎng)上的云是一個(gè)虛擬的環(huán)境，AWS的一個(gè)目的就在于說(shuō)它要立志在這個(gè)虛擬環(huán)境里面去構建一個(gè)真正的可以使用的，而且是高可用的一個(gè)企業(yè)級的應用環(huán)境。
它的目標是你未來(lái)所有應用，甚至你關(guān)鍵的應用都可以放到AWS上去用，你根本不用去考慮說(shuō)你自己自有的IT資產(chǎn)投入和建設。事實(shí)上有很多大的企業(yè)，包括我們比較熟悉的這種北美原來(lái)的DVD租賃市場(chǎng)的這種旗艦，領(lǐng)頭羊Netflix，它基本上把所有IT都放在A(yíng)WS上，在A(yíng)WS的客戶(hù)分類(lèi)里邊叫all in，就是全部在A(yíng)WS里面，所以說(shuō)他們其實(shí)跟傳統IT廠(chǎng)商殊途同歸的描述在于說(shuō)大家都認為云是未來(lái)的一個(gè)方向，傳統IT廠(chǎng)商從企業(yè)自有的客戶(hù)中心往云這走，AWS是從傳統純粹的云服務(wù)商開(kāi)始我自己慢慢構建自己的生態(tài)系統，構建自己企業(yè)級的服務(wù)能力，我往企業(yè)級市場(chǎng)方面去走。
所以說(shuō)在這個(gè)大會(huì )上它也發(fā)布了一系列的新品，給我印象比較深的是純粹基于云的平臺來(lái)去開(kāi)發(fā)的這種關(guān)系型數據庫，這種Aurora這樣一個(gè)新的產(chǎn)品，還有一種自動(dòng)的應用觸發(fā)的批處理的腳本，功能，叫Lambda，這個(gè)名字好像不是很好記，還有它的一些安全密鑰的管理，基于Docker容器的技術(shù)支持。
所以說(shuō)你能看到它自身環(huán)境在不斷的一方面補齊它的一些短板，另一方面它真正要去建立一個(gè)云上的企業(yè)的應用環(huán)境，比如說(shuō)Aurora這樣一個(gè)新一代的關(guān)系型數據庫，那它就是一個(gè)新的創(chuàng )新，它基于MySQL的核心來(lái)去做一個(gè)高度的定制化，性能是MySQL的好幾倍，這個(gè)價(jià)格又是傳統商業(yè)數據庫軟件的1/10，而且保證了非常高的可用性，這種跨越三個(gè)AZ去做6個(gè)數據副本，在你的性能需要極致的時(shí)候可以自身創(chuàng )建，再另外創(chuàng )建15個(gè)副本，加上你的主副本，加起來(lái)一共16個(gè)副本來(lái)應對這種讀取的操作。讓你看到了它真正是在云的環(huán)境下下開(kāi)始做自己的創(chuàng )新了，在云上我開(kāi)始一步步，以前傳統企業(yè)里面IT管理有什么東西我在云上也開(kāi)始做這種創(chuàng )新，關(guān)系型數據庫，非關(guān)系型數據庫，數據倉庫，BI，甚至以后真有可能去做一些行業(yè)或者說(shuō)企業(yè)的關(guān)鍵業(yè)務(wù)應用，甚至AWS我能做一個(gè)純粹基于云開(kāi)發(fā)的ERP系統或者CRM系統，還有郵件，可以展開(kāi)自己的想象了。
他們與之對應的產(chǎn)品線(xiàn)在傳統的企業(yè)IT環(huán)境里面哪些產(chǎn)品線(xiàn)是可以和它對應的，所以我們看到了AWS這樣一個(gè)努力。
在12月12日，在中國舉辦的AWS Summit峰會(huì )，它就是一個(gè)縮減版，精簡(jiǎn)版的re:Invent在中國的發(fā)布，這是我對它的定義。
所以在這個(gè)話(huà)題上我能看到AWS在中國市場(chǎng)對中國用戶(hù)進(jìn)一步的宣講。
楊昀煦：以前它有在國內發(fā)布過(guò)這樣的大會(huì )嗎？
趙效民：沒(méi)有。
楊昀煦：所以也能看出來(lái)它是對中國市場(chǎng)的重視。
趙效民：去年12月份它剛在中國宣布說(shuō)在今年一季度提供有線(xiàn)預覽版，持續了將近有一年時(shí)間了，有9個(gè)月了，大家有時(shí)候還在關(guān)心它這個(gè)怎么還沒(méi)有正式GA，商用，我們這次也去了解了一下希望，因為AWS的某些應用它是需要至少有兩個(gè)AZ，我們知道AWS的架構就是說(shuō)你最底層跟客戶(hù)打交道的其實(shí)是AZ，叫Availability Zone，這是一個(gè)可用區，可用區再往上是Region是大區，AWS現在全球好像有11個(gè)大區，有28個(gè)AZ，是這個(gè)數據，我們可以到時(shí)候再確認一下。
大家可以想象一下，有些它的應用，比如像它的數據庫，這次新發(fā)布的Aurora的數據庫，它必須要有3個(gè)AZ才能用，因為它的數據要保證高可用要跨越三個(gè)可用區來(lái)去部署。還有一些其他的數據倉庫什么的也需要兩個(gè)AZ，所以說(shuō)現在在中國它只有一個(gè)Region，這個(gè)Region里邊只有一個(gè)AZ，所以說(shuō)從技術(shù)的功能提供來(lái)講，它也沒(méi)辦法商用，因為這是一個(gè)基礎的資源限制，據AWS中國區的領(lǐng)導透露，應該在2015年第一季度，第二個(gè)AZ就available了。第二個(gè)AZ出來(lái)以后我覺(jué)得可能相關(guān)的應用才會(huì )真正能開(kāi)發(fā)出來(lái)，那個(gè)時(shí)候是不是還是有線(xiàn)預覽我就不知道了，因為像Aurora它還需要3個(gè)AZ，你必須要在中國還弄一個(gè)AZ，這個(gè)數據庫的服務(wù)才能OK。
所以說(shuō)這是一個(gè)死打死的技術(shù)性的限制，它并不是政策性的限制，可能有些人還在擔心是不是AWS在中國又遇到了一些政策性的搖擺，中國的一些政府的管制，其實(shí)不是這樣的，我們在此做一下澄清，我們也期待2015年第一季度能看到AWS在中國的第二個(gè)AZ的投入使用，這樣我們真正AWS在中國商用不遠了。
在未來(lái)他在寧夏的中衛還有它第二個(gè)Region也在做建設，可能兩年之內，明年年底就能看到第二個(gè)Region相關(guān)的消息了，在中國。
楊昀煦：我們期待雙十二它的大會(huì )，精華版看它怎么精簡(jiǎn)的。
趙效民：下下周五。
【29:00】
楊昀煦：對，下下周五，效民總也會(huì )去，效民總粉必須得跟上。咱們說(shuō)完AWS這個(gè)云的話(huà)題就一定要提SaaS，IaaS，SaaS這個(gè)事，因為Gartne剛出了一個(gè)報告說(shuō)關(guān)鍵業(yè)務(wù)和生產(chǎn)級業(yè)務(wù)都轉向了SaaS的部署，您覺(jué)得大家為什么都會(huì )在SaaS上部署這些呢？
趙效民：我覺(jué)得這個(gè)跟我剛才說(shuō)的AWS它的愿望很相吻合的，我們也覺(jué)得隨著(zhù)技術(shù)的進(jìn)步和成熟，基于云的這種服務(wù)的可靠性和可能性必然能跟傳統的企業(yè)自有IT環(huán)境相媲美的，這個(gè)是毋庸置疑的。
所以說(shuō)Gartner這次報告也體現出來(lái)就是在SaaS級別上已經(jīng)有越來(lái)越多的用戶(hù)開(kāi)始把自己的關(guān)鍵業(yè)務(wù)SaaS化了，它關(guān)鍵業(yè)務(wù)已經(jīng)不在本地部署了，直接去購買(mǎi)SaaS服務(wù)來(lái)去提供它的關(guān)鍵業(yè)務(wù)服務(wù)。比如說(shuō)它的ERP，CRM這些，還有它的一些數據庫的一些產(chǎn)品，我覺(jué)得這是一個(gè)非常需要大家來(lái)關(guān)注的方向，肯定很多人老會(huì )沉浸在原來(lái)那種認識中，云是不安全不可靠的。
其實(shí)如果說(shuō)把一個(gè)云的服務(wù)商的數據中心看作它這個(gè)云服務(wù)商自身的IT系統，它沒(méi)有理由說(shuō)比你自己建的IT系統更差，你說(shuō)AWS建的數據中心比哪個(gè)企業(yè)自己建的數據中心差嗎，只是它把自己的數據中心資源貢獻出來(lái)而已。如果說(shuō)大家認同這個(gè)邏輯，沒(méi)有理由去否認說(shuō)這類(lèi)云服務(wù)商的數據中心的可靠性和可用性比你的還要低，現在所謂的安全或者它的可靠性在于說(shuō)這個(gè)數據中心上面的基礎架構層，比如說(shuō)你的虛擬化層，還有自動(dòng)編排系統它是不是能保證一種很高的效率，很好的這樣一種可靠性，規模到一定程度的時(shí)候是不是還能保證多租戶(hù)的安全性，還有業(yè)務(wù)的連續性。
前一段時(shí)間我們也看到了微軟有一個(gè)比較嚴重的宕機事件，這個(gè)宕機事件最后查清楚了是微軟的Azure存儲更新的一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)更新其實(shí)據說(shuō)在微軟內部測試中是OK的，開(kāi)始往生產(chǎn)環(huán)境投放的時(shí)候更新的時(shí)候就開(kāi)始出現問(wèn)題了，后續操作又出現了失誤，把更新的推送范圍擴大化，結果一下把整個(gè)大部分的Azure的存儲系統陷入了循環(huán)里了，就是宕掉了，好比說(shuō)你一個(gè)PC機硬盤(pán)不工作了，你這個(gè)PC機肯定也不行了，影響了很多相關(guān)的服務(wù)。
因為這個(gè)存儲服務(wù)它是最基礎的數據服務(wù)，它不像說(shuō)網(wǎng)絡(luò )你還可以通過(guò)一些路徑的改變來(lái)去應急一下，數據訪(fǎng)問(wèn)不了了，沒(méi)用了，上端的數據絕對就是網(wǎng)頁(yè)可能就404了，這是一個(gè)很?chē)乐氐膯?wèn)題。
所以說(shuō)這類(lèi)的東西現在我們看到了，可能還會(huì )有這樣的隱患，但是從基本的基礎的架構我們沒(méi)必要去懷疑。SaaS服務(wù)商也是一樣，比如說(shuō)Salesforce，比如說(shuō)像SAP，Oracle他們都主張說(shuō)自己提供自己的SaaS服務(wù)，這類(lèi)公司他們自己的數據中心也是不用擔心的，他們也是按照自己很高的規格，你說(shuō)Oracle它愿意讓自己的IT系統宕機嗎，它也不愿意，所以說(shuō)它的數據中心建設我們沒(méi)必要擔心，這是說(shuō)這樣的傳統技術(shù)向云化的轉移過(guò)程中可能會(huì )出現某種的紕漏，但是這種紕漏只要是技術(shù)上的我覺(jué)得都是可以解決的，沒(méi)有說(shuō)技術(shù)解決不了的技術(shù)問(wèn)題，只要它是技術(shù)問(wèn)題就可以解決。
所以說(shuō)這類(lèi)SaaS應用已經(jīng)開(kāi)始成為用戶(hù)在關(guān)鍵業(yè)務(wù)方面的首選項，我覺(jué)得這是一個(gè)很明顯的方向標，我們企業(yè)IT環(huán)境的組合真的會(huì )發(fā)生變化，也許你的數據中心還在你自己的控制范圍內，但是上面跑的一些應用和你對外的這種數據的連接已經(jīng)相當復雜了，而且是混合化了，你的數據中心里面可能是跑著(zhù)自己的一些本地的應用負載，但是它可能也會(huì )有一些本地代理來(lái)去連接外部云上的數據和應用，這給我們企業(yè)的應用，還有IT的構建提供了更多的選擇，也給這種CIO，CEO們帶來(lái)了更多的選擇困擾也可以說(shuō)是挑戰。當然前提是你要圍繞著(zhù)自己的核心業(yè)務(wù)需求來(lái)去選擇，我們并不是說(shuō)大家一味都說(shuō)要不就全部云化，我覺(jué)得現在時(shí)機還真不成熟，AWS還在努力完善自己企業(yè)的應用能力，你們現在就去鼓吹說(shuō)全部云化，這肯定不現實(shí)。
是不是全都要自己來(lái)建我覺(jué)得可能也不是一個(gè)性?xún)r(jià)比很高的選擇，所以說(shuō)對于不同的企業(yè)，對于不同的應用負載的需求，現在給大家的選擇很多了，毋庸置疑的一點(diǎn)就是云的時(shí)代它已經(jīng)切實(shí)走進(jìn)了用戶(hù)的應用環(huán)境了，所以說(shuō)這一點(diǎn)是非常重要的，Gartner的調查已經(jīng)體現出這個(gè)趨勢，而且我覺(jué)得這個(gè)趨勢是不可逆轉的，因為未來(lái)的技術(shù)只會(huì )越來(lái)越成熟，只會(huì )越來(lái)越先進(jìn)，而且肯定會(huì )出現更多的這種云本地化的應用。
所謂的云本地化應用不是說(shuō)IT的廠(chǎng)商將原來(lái)這種數據中心里的應用遷到云上再做一遍交付，而是說(shuō)真正在于云環(huán)境里邊誕生的，它天生的生長(cháng)基因就適合云的環(huán)境，就像AWS的Aurora關(guān)系型數據庫一樣，這是我對這條新聞的基本判斷。
【36:00】
楊昀煦：效民總現在不用我問(wèn)自己都說(shuō)得特別好，我們說(shuō)完云服務(wù)，您也說(shuō)Gartner它的預測還是挺好的，Gartner最近魔力象限也出來(lái)了，就是我們下一個(gè)話(huà)題，魔力象限這個(gè)事今天可以說(shuō)兩個(gè)，一個(gè)是它關(guān)于存儲市場(chǎng)的魔力象限，還有新一輪企業(yè)歸檔的魔力象限，魔力象限這個(gè)詞我們經(jīng)常能聽(tīng)見(jiàn)，您對它這個(gè)魔力象限的認識是什么樣的？
趙效民：我覺(jué)得這個(gè)劃分還是挺有意思的，它是把一個(gè)，我是這么理解的，它是把在某一個(gè)細分市場(chǎng)，比如說(shuō)存儲市場(chǎng)，歸檔市場(chǎng)，服務(wù)器市場(chǎng)，虛擬化市場(chǎng)，在這個(gè)市場(chǎng)里邊所有玩家它通過(guò)不同的一種衡量的標準來(lái)給你一個(gè)很形象化的展示，大家所處的位置，我認為它就是一個(gè)比較中庸的市場(chǎng)。
還有前瞻者，就是說(shuō)它的愿景和技術(shù)創(chuàng )新的想法是好的，但它影響力和它執行力可能現在還有問(wèn)題。還有一它的執行力已經(jīng)很不錯了，可能就差一點(diǎn)點(diǎn)好的創(chuàng )新能力，好的想法，這叫挑戰者。還有一個(gè)是領(lǐng)導者，領(lǐng)導者就是它的執行力也高，它的創(chuàng )新能力也高，它的不同坐標，這是一個(gè)平面坐標，二維坐標，橫軸是創(chuàng )新能力，豎軸是他的知行和市場(chǎng)影響力，最上邊這個(gè)肯定是領(lǐng)導者，他下邊就是一個(gè)前瞻者，都靠著(zhù)最下邊的叫中庸者，大家可能叫（力基）市場(chǎng)，也是最大化的大家可能大部分人都這，就跟一個(gè)班里一樣，學(xué)習好的就那么幾個(gè)，大部分人的成績(jì)都在中不溜那樣的，有些太次的都進(jìn)不了魔力象限。
解釋完之后我們再看，就像我們剛才說(shuō)的它其實(shí)是把某一個(gè)細分市場(chǎng)主要的參與玩家重要的一些能力，還有它在市場(chǎng)的位置給你形象化從一個(gè)二維圖面來(lái)展示，這算是Gartner非常著(zhù)名的一個(gè)報告，每年這個(gè)報告都能引來(lái)很多的解讀，比如像這次是存儲市場(chǎng)，當然領(lǐng)導者象限里面的區塊還是非常多的，很密集，像EMC，HDS，NetApp，IBM，HP，其實(shí)都在這個(gè)象限里面，也跟我們傳統認知差不多。
這次我們也看到了比較重要的一點(diǎn)是中國的華為進(jìn)入了挑戰者這個(gè)市場(chǎng)，就證明了華為的執行力和它的市場(chǎng)表現已經(jīng)受到了Gartner的認可。當然離領(lǐng)導者一步之遙在于創(chuàng )新的能力，這是給華為一個(gè)非常大的客體，雖然說(shuō)差一步之遙，在象限里面就是一個(gè)豎線(xiàn)，但是豎線(xiàn)的左和右代表了創(chuàng )新的能力，這個(gè)創(chuàng )新能力其實(shí)是代表了一個(gè)公司的可持續發(fā)展，能引領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)的能力。如果你只是做一個(gè)追隨者，安心做一個(gè)模仿者來(lái)講沒(méi)有問(wèn)題，但是我不知道華為的野心是不是就止步于此，我相信不會(huì )。
但是這對我們華為存儲事業(yè)部的同仁們你們的創(chuàng )新能力，你們的創(chuàng )新思維需要進(jìn)一步打開(kāi)了。我們也期待有一天華為的名字能出現在領(lǐng)導者這個(gè)象限里面。
第二個(gè)是歸檔，歸檔這個(gè)市場(chǎng)其實(shí)并不是那么火熱，因為不見(jiàn)得所有的用戶(hù)都需要很強大的歸檔系統。歸檔其實(shí)在很多的應用場(chǎng)景里面，或者說(shuō)在不少用戶(hù)里面其實(shí)是直接有一個(gè)備份系統就夠了，歸檔其實(shí)要有這種數據的保存，有更高要求了，這種市場(chǎng)可能才會(huì )有強烈的需求。當然這個(gè)歸檔我們也不在此多評論，我們也看到了惠普還是第一名，像其他我們也看到了賽門(mén)鐵克，接下來(lái)還有其他廠(chǎng)商在這些象限里面。
這個(gè)歸檔市場(chǎng)我覺(jué)得它變動(dòng)并不會(huì )特別大，而且可能對這種市場(chǎng)的影響也不會(huì )是特別大，畢竟需要歸檔的用戶(hù)并不是那么的，所以我們在此就了解一下，還回到我們剛才的重點(diǎn)，當我們了解了Gartner這個(gè)象限自身的邏輯之后，我們也希望有更多的中國廠(chǎng)商未來(lái)能出現在Gartner不同的細分市場(chǎng)的魔力象限中，包括虛擬化，云，存儲，服務(wù)器，或者說(shuō)其他的一些評比過(guò)程中。
楊昀煦：所以這個(gè)象限可以幫助廠(chǎng)商努力去完善自己，但是我覺(jué)得也挺殘酷的。
趙效民：對，這個(gè)其實(shí)體現了Gartner的分析師的觀(guān)點(diǎn)，我們并不是說(shuō)這個(gè)象限是完全靠譜的，或者說(shuō)它百分之百準確，代表了百分之百準確的市場(chǎng)現時(shí)各個(gè)廠(chǎng)商之間的位置。但是，它給了我們一個(gè)很好的參考，因為Gartner這個(gè)品牌是這個(gè)象限得以傳播的保證，哪天我做一個(gè)象限，趙效民的象限誰(shuí)認啊，這就是一個(gè)品牌影響力，說(shuō)白了做企業(yè)也是一樣，Gartner也是一個(gè)企業(yè)，Gartner為什么能在這個(gè)圈子里有這么很好的影響力，也是它有自己的一套特立獨行的分析體系，有它自己自身的分析師，有自己很好的分析展現的創(chuàng )新形式，我覺(jué)得這是一個(gè)其他行業(yè)企業(yè)都應該學(xué)習的地方，不光是你如果是分析機構，你當然要學(xué)習，你不是分析機構就做產(chǎn)品都有學(xué)習一些進(jìn)步的空間在里面。
【44:00】
楊昀煦：也希望各個(gè)廠(chǎng)商能看到從Gartner這得到成績(jì)單，繼續為我們帶來(lái)更好的產(chǎn)品和服務(wù)。
剛才我們說(shuō)Gartner的存儲象限，存儲界這周也有非常多的新聞，有一個(gè)叫永存永續，是Pure Storage它打造了一個(gè)新的技術(shù)叫永存永續，肯定不是真的永存永續吧？
趙效民：這個(gè)其實(shí)并不是一個(gè)新的技術(shù)，而是它的新的服務(wù)條款，它永久都會(huì )為它的產(chǎn)品提供服務(wù)，而且每三年它會(huì )免費幫助用戶(hù)更新閃存，存儲中的控制器。因為我們知道這些控制器它會(huì )隨著(zhù)業(yè)界最新的CPU來(lái)去更新的，三年其實(shí)也算是一個(gè)比較需要這種更換的一代了，比如說(shuō)以英特爾的CPU更新為例，它一年一更新，作為控制器它可能不需要那么頻繁的更新，但是三年這個(gè)代差在性能上的體現已經(jīng)足以需要去更新了，這個(gè)時(shí)候三年之后為客戶(hù)進(jìn)行免費的更新，我覺(jué)得這是一個(gè)非常了不起的決定。
所以說(shuō)，這個(gè)其實(shí)我覺(jué)得Pure Storage首先就把閃存存儲的競爭，我認為它其實(shí)是把競爭變成了成熟化了，所謂的成熟化在于說(shuō)它已經(jīng)開(kāi)始全方位的競爭了，技術(shù)的創(chuàng )新產(chǎn)品的創(chuàng )新已經(jīng)不是說(shuō)最重要了，但是在現在大家已經(jīng)是個(gè)存儲廠(chǎng)商都愛(ài)做這種閃存，而且閃存技術(shù)本身不能說(shuō)足夠成熟，但是已經(jīng)非常有可用性了，這種可用性并不代表它的可用的百分比，而是說(shuō)它這種可實(shí)用的能力已經(jīng)非常高的情況下需要有一個(gè)更全面的競爭策略。
我再去跟你拼功能性和拼性能，拼什么的，可能我拉不開(kāi)那么大差距了，但是如果在售后服務(wù)上去打動(dòng)用戶(hù)，這有可能在用戶(hù)的決策中脫穎而出，我覺(jué)得這是我比較贊的這樣一個(gè)措施，因為我覺(jué)得服務(wù)是非常重要的，尤其對于企業(yè)級的產(chǎn)品售后服務(wù)，后續的保障，我覺(jué)得對于用戶(hù)，如果是一個(gè)成熟的用戶(hù)他會(huì )非常看重這一點(diǎn)，這也是一個(gè)它的TCO的重要組成部分，包括你TCO的性?xún)r(jià)比。
所以說(shuō)這次它的口號叫永存永續，你永遠用我的存儲我就永遠能保證它處于一個(gè)更高的水平上。所以說(shuō)我覺(jué)得這是一個(gè)挺好的方式，而且有可能會(huì )促進(jìn)整體的閃存，晚期是初創(chuàng )公司，Pure Storage也算是一個(gè)初創(chuàng )的存儲廠(chǎng)商，這些初創(chuàng )廠(chǎng)商他們現在一直還在拼自己的性能，指標，我覺(jué)得這一點(diǎn)它永存永續應該能讓這些初創(chuàng )的閃存的生力軍們能有一個(gè)更完整的競爭策略。我覺(jué)得最終受益的肯定是這種最終用戶(hù)了。
楊昀煦：確實(shí)它三年給我換新的我肯定高興，作為用戶(hù)來(lái)說(shuō)肯定特別高興，Pure Storage肯定近期一推出這個(gè)可能會(huì )有更多新老客戶(hù)來(lái)采購它的產(chǎn)品，對于它來(lái)說(shuō)會(huì )是好事嗎？因為畢竟你每三年要給別人換新的，而且還是免費的，它從中能得到什么益處？
趙效民：你別忘了某些型號它往上走的時(shí)候其實(shí)是我可能有這種控制器的一些更新，但是三年以后可能我Pure Storage會(huì )有更好的產(chǎn)品出來(lái)，我可能里邊會(huì )有軟件定義的功能在里邊，也可能有更高檔的更新的，我只是更新了你的控制器，但是那些閃存我不是說(shuō)免費更新的，我閃存的驅動(dòng)器或者芯片也不是免費更新的。
我覺(jué)得它會(huì )留住老客戶(hù)，畢竟讓老客戶(hù)能更有機會(huì )去采購它的新產(chǎn)品，當然這種具體的成本核算Pure Storage也不會(huì )是傻子，肯定他們的CFO會(huì )有一個(gè)比較嚴格的測算，比如說(shuō)我買(mǎi)這個(gè)型號，這個(gè)型號可能三年以后停產(chǎn)了，這個(gè)時(shí)候里邊一些閃存產(chǎn)品的速度也不夠了，就算我給你更新控制器，有多少用戶(hù)還覺(jué)得說(shuō)這套東西還是需要繼續用的，還是說(shuō)我那個(gè)時(shí)候有這錢(qián)我是不是可以買(mǎi)一套更好的，可能這一下同樣的體積的產(chǎn)品比三年前同樣體積產(chǎn)品性能高了好幾倍，性?xún)r(jià)比，投資回報率就回來(lái)了，所以說(shuō)這種考慮是非常多的。
但是，先給大家投下這么一個(gè)種子，三年以后免費怎么著(zhù)，大家都愿意，或多或少都有一種想占便宜的心理，三年以后我們再看，那個(gè)時(shí)候一再看就給他銷(xiāo)售新產(chǎn)品的時(shí)候留住了一個(gè)機會(huì )，所以說(shuō)這一點(diǎn)我還是比較肯定的。
楊昀煦：您覺(jué)得這種策略別的廠(chǎng)商會(huì )效仿嗎，它會(huì )成為一種潮流嗎？
趙效民：我覺(jué)得有可能，因為未來(lái)閃存存儲也快成了快銷(xiāo)品了，尤其是對性能要求無(wú)止境的高端應用領(lǐng)域里面，閃存存儲的更新淘汰率反而可能會(huì )比那種后端的只是做這種冷存儲的更新率快一些，因為它要保證最高的速度，而且閃存的速度每年可能都會(huì )有一定比較明顯的提高，而且這個(gè)提升說(shuō)實(shí)話(huà)是以前硬盤(pán)的提升速度所不能比擬的，以前的硬盤(pán)可能最大的提升就是容量，但是它的性能提升并不明顯，這是很重要的一點(diǎn)，閃存并不一樣了，閃存可能你三年這個(gè)性能差了好幾倍，這個(gè)好幾倍如果你在生產(chǎn)系統里面帶來(lái)的效益就完全不一樣了。
楊昀煦：我們剛剛說(shuō)了閃存性能方面的問(wèn)題，存儲量方面我們也討論一下，英特爾正在構建容量高達10TB的SSD產(chǎn)品，當然也不能是它自己一人一枝獨秀，也有人跟它叫板，SanDisk也說(shuō)它在2016年將會(huì )帶來(lái)16TB的固態(tài)盤(pán)，英特爾現在在閃存界的地位是肯定說(shuō)得過(guò)去的您覺(jué)得它們倆之間誰(shuí)會(huì )比較站在上風(fēng)一點(diǎn)？
趙效民：其實(shí)英特爾在閃存，如果說(shuō)從一個(gè)閃存產(chǎn)業(yè)來(lái)講，比如說(shuō)現在閃存的固態(tài)盤(pán)都是基于NAAD的閃存，這個(gè)閃存的市場(chǎng)里面英特爾其實(shí)排名并不靠前，它并不算是在特別大的一個(gè)NAAD閃存芯片的供應商，但是SanDisk算是一個(gè)，SanDisk是跟東芝走得很近的，它們兩家其實(shí)是平攤了雙方的半導體工廠(chǎng)的投資，都是各占50%，都采用最先進(jìn)的生產(chǎn)工藝，比如19納米，17納米這些，不斷往前進(jìn)步。所以SanDisk的閃存技術(shù)完全不次于英特爾，從技術(shù)研發(fā)到生產(chǎn)能力都不次于英特爾，英特爾在NAAD閃存方面算是一個(gè)后來(lái)者，但是它起步很高，它自己主導的一些ONFI這種開(kāi)放的閃存接口都是一個(gè)很有套路的玩法。
但是在這類(lèi)它主導的接口標準里面像傳統的大的東芝這些廠(chǎng)商都沒(méi)參與，他們都有自己的一套，東芝已經(jīng)足夠大了，東芝，三星，海力士，這些都已經(jīng)非常強大的閃存供應商，他們有很完整的自我一套生態(tài)環(huán)境，他們的芯片接口可能都是互不兼容的。
這個(gè)時(shí)候不能說(shuō)店大欺客，有專(zhuān)門(mén)閃存控制器，專(zhuān)門(mén)為這些廠(chǎng)商來(lái)去定制他們芯片的控制器，來(lái)去保證他們相應的更好的性能表現。
所以說(shuō)這次SanDisk也是說(shuō)2016年提供16TB的閃存芯片，固態(tài)盤(pán)，英特爾就說(shuō)我通過(guò)3D的NAAD技術(shù)推動(dòng)10TB的。而且SanDisk還說(shuō)我要用TLC的技術(shù)來(lái)去做這種一次寫(xiě)多次讀的叫Worm 的Write once Read more，這么一個(gè)一次寫(xiě)多次讀的存儲系統，存儲的這種類(lèi)型。
這個(gè)時(shí)候可能用TCL可能容量會(huì )更高，所以說(shuō)未來(lái)我們都可以看到可能有48TB的產(chǎn)品在計劃當中了，這樣我們也看到了閃存未來(lái)的發(fā)展趨勢。我覺(jué)得真的是跟硬盤(pán)相比的某種層面上的一些天平已經(jīng)開(kāi)始傾斜了，就是已經(jīng)開(kāi)始逆轉了，以前硬盤(pán)可能還是以這種容量見(jiàn)長(cháng)，現在這個(gè)閃存已經(jīng)開(kāi)始發(fā)力了，而且它這個(gè)閃存，計算機的產(chǎn)品，尤其是像電子半導體這一塊這個(gè)容量提升有時(shí)候是翻倍的，就是翻倍往上翻，但是硬盤(pán)就很難，硬盤(pán)翻一次倍是非常困難的，因為它是一個(gè)純粹通過(guò)物理現象，或者物理的理念，概念，來(lái)去實(shí)現它信息存儲的，不新半導體通過(guò)電子這種元器件，只要你能做得更小，在相同體系我就能給你容量翻番。
大家可以想象到各個(gè)到個(gè)位數納米級的程度，這個(gè)閃存的容量超越硬盤(pán)絕對是非常輕松的一件事情，剩下比拼的可能就是成本，價(jià)格。我覺(jué)得這就是后話(huà)了，但是從這兩個(gè)新聞點(diǎn)來(lái)去看，不管說(shuō)誰(shuí)領(lǐng)先，咱們先放棄SanDisk和英特爾本身的對比，我們從產(chǎn)業(yè)的對比，16TB，10TB，都標志著(zhù)至少在明年開(kāi)始，從2015，2016年開(kāi)始，那個(gè)時(shí)候可能真的容量上，咱們不說(shuō)成本，不說(shuō)價(jià)格，容量上可能硬盤(pán)開(kāi)始喪失它的優(yōu)勢地位的開(kāi)始。
楊昀煦：聽(tīng)您解釋完我覺(jué)得SanDisk好像是老玩家，英特爾是后起來(lái)的？
趙效民：英特爾進(jìn)入閃存市場(chǎng)其實(shí)真的并不長(cháng)，因為這個(gè)NAAD閃存是東芝發(fā)明的，后來(lái)東芝開(kāi)放授權出來(lái)，結果養了三星這么一個(gè)大老虎，三星現在是全球第一大的NAAD閃存，英特爾應該是排第五，英特爾和（美光）的合資公司應該是排第五，我記得要沒(méi)錯應該是三星第一，東芝第二，海力士第三，SanDisk第四，還是第三，英特爾和美光的合資公司是第五。全球也就是這五大NAAD閃存了，主要這幾家了，還有其他一些小的公司咱就不提了，因為英特爾原來(lái)是做NOR閃存的，NOR閃存速度快，但是它容量沒(méi)法提高，慢慢就被NAAD閃存后來(lái)者進(jìn)步慢慢給踢出局了。
現在在主流的閃存里邊基本都是以NAAD閃存為主，包括你在手機里面能看到這個(gè)芯片都是NAAD閃存的芯片。所以說(shuō)像NOR這些閃存更多是放在某些嵌入式的環(huán)境里面。英特爾其實(shí)是從NOR轉過(guò)來(lái)的，它原來(lái)還是堅定的NOR的閃存的支持者，后來(lái)發(fā)現了，我剛才也說(shuō)了英特爾轉過(guò)來(lái)以后，它這個(gè)公司是擅長(cháng)玩標準的，它一上來(lái)就帶動(dòng)一幫公司起草了一個(gè)開(kāi)放的閃存接口的標準，通過(guò)這個(gè)標準來(lái)去鞏固自己的生態(tài)環(huán)境和實(shí)力，這個(gè)標準制定得的確不錯，英特爾原來(lái)是擅長(cháng)玩內存的，它的CPU的內存控制器都是非常出名的，結果它把內存這套接口的標準移植到閃存上來(lái)了，所以它這個(gè)閃存的接口的效率迅速得到了提升，也迅速標準化。
但是一些傳統的閃存大佬都不理它，我也不參加你這個(gè)標準，我自己還是玩自己的，因為他們的實(shí)力足夠大，影響力也足夠大，也逼迫了很多閃存的控制器廠(chǎng)商制定不同的方案，有東芝方案，三星方案，有英特爾的方案，來(lái)做這個(gè)相應不同的閃存控制的優(yōu)化。
這次其實(shí)也看到了SanDisk和英特爾之間的對決，雙方也在共同的，不管說(shuō)他們公司之間的競爭怎么樣，雙方其實(shí)都在為NAAD本身的成長(cháng)來(lái)貢獻力量。
楊昀煦：我再問(wèn)一個(gè)題外話(huà)，英特爾它在存儲方面的內存以后又發(fā)展了閃存，以后它發(fā)展的戰略方向會(huì )有稍微的偏移嗎？
趙效民：不是，因為英特爾很早很早以前是做內存芯片的，但是很早很早以前就退出了，開(kāi)始主攻CPU，后來(lái)它CPU里面集成了內存控制器，而且英特爾在內存的時(shí)續控制方面非常有一套，所以它的內存性能表現一直是非常好的。在閃存里邊英特爾要把自己的技術(shù)最大化，而且要迅速上手，它很容易，如果換我我也會(huì )很容易想到把內存的接口技術(shù)和閃存的芯片，存儲的架構來(lái)去做一個(gè)結合，取長(cháng)補短，合二為一，可能會(huì )形成一個(gè)新的閃存的產(chǎn)品，這就是英特爾自己成立的這樣一個(gè)開(kāi)放的閃存接口的聯(lián)盟。
我覺(jué)得這就是英特爾的策略，但是英特爾的主線(xiàn)肯定還是以CPU為主，閃存其實(shí)是它的一個(gè)主要的副業(yè)，半導體的一個(gè)副業(yè)。
楊昀煦：我們今天一次性聊了很多。
趙效民：三周的時(shí)間。
楊昀煦：咱們就一下聊到了，信息量有點(diǎn)大，慢慢消化，有一些其他不了解不明白的還可以到我們至頂網(wǎng)搜索相關(guān)的專(zhuān)題，謝謝大家，我們這期就結束了，第88期。
趙效民：祝各位周末愉快。
楊昀煦：周末愉快，再見(jiàn)。
趙效民：再見(jiàn)。
